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标题: 转——震撼真相：西方为什么仇视中国？ [打印本页]

作者: 洪涛 时间: 2020-7-18 10:39
标题: 转——震撼真相：西方为什么仇视中国？
最近，特朗普政府对中国的遏制、打压越来越凌厉，包括《环球时报》主编胡锡进在内的很多国人，都在不停地自问：我们到底做错了什么！

7月14日，英国推特用户“#BlackLivesMatter
#AmericaWasNeverGreat”发文写道，“中国很快就将成为世界第一大经济体。它将是第一个不靠殖民、奴隶制和种族屠杀起家，而是靠努力、健康经济和高效治理来达此成就的大国。这本来应该为中国赢得赞美，却招来了西方的嫉恨。”

这一话题在全网，无论是英文世界，还是中文互联网，均引发了热议。

是，中国是第一个不靠殖民、掠夺和种族屠杀起家，而是靠汗水、智慧和高效治理来达此成就的大国，凭什么西方一直如此仇视？

天道何在？天下公义何在？

被西方媒体长期抹黑洗脑的外国网友，咱们就不说了。中国网友给出的回答，极为震撼人心！

其一，没有对比就没有伤害。

其它发达国家都是靠殖民起家，中国没有殖民和掠夺，却不断创造发展奇迹，完美阐述了一个不同于西方的中国模式，能不招人恨吗？

尼玛，短短七十年，你村村通电、乡乡通路，文盲率从90%下降到3%，高等教育本科率40%，高速公路、高速铁路里程全球第一，钢铁、水泥、发电量全球第一，肉食品、蔬菜、水果的消费与种植全球第一，新生儿夭折率全球倒数，犯罪率在5000万以上人口国家中最低......

分明这个庚子年春节，你们家的交通枢纽武汉，率先爆发新冠疫情，局势极为险峻！所有西方人都在隔岸观火，等着幸灾乐祸看大戏呢！

可是，你们很快就稳定住了疫情，还开始向全世界嘘寒问暖提供帮助，全民吃瓜看西方的大戏！戏和瓜都在，但人交换了场地，这种惊世大逆转，让西方情何以堪？

现在是互联网时代，纸终究包不住火！你都这样了，让我们的忽悠高手们，怎么做选举演讲？

正所谓，木秀于林，风必摧之；堆出于岸，流必湍之；行高于人，众必非之。你牛叉，我们联合起来骂死你！

其二，中国制造抢了西方的饭碗！

中国作为世界工厂，拥有全世界最完备的工业体系，工业产值是美德日韩之和，还在全球产业链上不断爬升，抢西方工业国家的饭碗！

这些年，但凡中国制造涉足的领域，能立刻凭借规模，将高大上的工业品搞成白菜价！正所谓断人钱财，如同杀人父母，能不招人恨吗？

这里，老平回顾一下中国制造是如何完成这一逆袭的！

——这绝对是一个催人泪下，又催人奋进的励志故事！

【引言】

一直以来，中国人民有个天大的误会，认为西方发达国家福利好、生活水平高，是因为他们民主！

因为主导世界舆论的西方，一直是这样自我讲述的；因为中国的公知，也一直这样说。

其实，大谬！二者几乎不相干！

试想，如果选举制度能够造就富裕，为何二战后，一大批发展中国家搞了西式选举，比如菲律宾，比如大量非洲国家，并没有发展起来；反而是南非、阿根廷成功返贫？

如果西式选举是灵丹妙药，为何冷战结束后的那些东欧国家，以及那些前苏联的加盟共和国，走了全盘西化的路子，生活水平多数出现了倒退？

此外，为何南美至今没有产生一个发达国家，反而陷入了某种莫名其妙的兴衰循环？

上百年来，这些国家一搞一人一票选举，就出现经济倒退；一搞军事专政，就大发展，比如智利！

这是全球学者无法解释的事实，也是西方自打脸的难题！

那么，问题在哪里呢？

这里，暂且抛开西装海盗的祖先们曾经殖民全世界，到处烧杀抢虐，积累了大量财富。

老平认为除此之外，还因为工业革命起始于西方，他们掌握了各行业的源头技术，并紧紧把持着，让世界沦为他们的下游（低级）工厂和倾销市场，他们从中赚取暴利。

各位，当初他们的第一桶金，充满了血腥和罪恶！

当初他们的祖先也曾经奋发，由此现在仍然存在的技术代差（势能），产生了垄断暴利，才是他们生活富裕的最本质原因！

可是，现在好了，中国来了，不仅收缴了全世界主要的中低端制造业，成为了世界工厂；还用不断创新的科技，碾碎着西方国家的很多技术壁垒，很多领域成了发达国家的粉碎机！

世人常说，砸人饭碗，胜似杀人父母。

各位，这样的中国，能不遭人嫉恨吗？尤其是雄心勃勃的“中国制造2025”，更是成了某些国家的眼中钉，或者说是最大的恐惧！

——考虑到某些国家的玻璃心感受，现在咱们已经不大提了，只干不说；就像我们1979年后，对抗美援朝历史的长期低调。

下面，我们来看看一些天涯BBS上曾经广为流传的，关于国产化重要意义的内容，老平这里整理发布（注：有些故事是早些年的，但道理没变）。

道理很简单：由于中国制造，他们不仅慢慢吃不到中国市场的红利了；而且中国制造走向世界，正在一天天打破他们的技术神话，击碎他们的饭碗！

于是现在，来自美国为首的西方的遏制，一浪浪袭来！而且，一浪比一浪凶猛、狠辣：芯片，是美帝最后的阵地！

——往深处想想，到底是谁在碾压谁？美帝到底是在反扑，还是做最后的垂死挣扎？

【通讯业粉碎机】

各位，整个通信行业的30年发展，完全是一个中国从弱小到逆袭的壮歌。

现在我们所熟知的智能手机，那是无线通信。

实际上，无论是无线通信（卫星通信除外）还是有线通信，背后都有一大堆数据交换设备，在机房里默默工作。

现在，中国在世界通信设备制造领域，华为是世界老大，行业的王者；中兴是老四，紧随爱立信、诺基亚之后，连什么都做的韩国三星，这一领域只能排几乎被忽略的第五！

可是有谁会去念叨，当初我们的程控交换机行业，是如何走过来的？——哎，说出来都是泪啊！

暂且不说那时候，我们装一部电话有多难、有多贵。在那个物资匮乏的时代，短缺经济是常态。

改革开放后，西方巨头纷纷登陆曾经被长期封锁的中国，抢占这一巨大市场，一度出现了“七国八制”（见下图）！

1980年代时，我们的通信技术与西方国家之间，相差至少20年。

然后我们奋起直追。

到了1990年代，国内逐渐出现了“巨大中华”（巨龙、大唐、中兴、华为）四大厂商，我们就这样艰难起航。——也有个说法叫“五朵金花”，增加一个广州金鹏（现集中于数字城市和安防）。

那时，由于有着技术代差，我们耗费了太多的精力，花了太多的冤枉钱，去引进设备，还经常被人“欺负”！

知道吗，二十五年前，程控交换机的一块电路板，要20万。二十年前，要10万。这是正常的技术进步和降价进程。

请注意，并不是用到的科技有多NB，都是过去了十几年的成熟技术。但人家技术垄断，就可以五年才减少一半的价格。——那时候，外汇有多么珍贵，就知道我们被“欺负”得有多惨！

最坑人的是导流板！就一个铁板，用来填补空槽位，引导气流，控制设备温度的。最初，35美金一块，1斤重，还不是不锈钢，多年不降价。

各位，你能说这是技术好么？但人家垄断交换机技术，别的牌子人家不认，你敢自己装，人家整台机器不保修了，合同规定的。

十五年前，国产交换机开始有中高端产品了，但bug超多。由于价格低，所以自一些小城市开始用。用了三年，稳定一些了，故障率是欧美产品的一半了。

结果自此开始，进口交换机价格开始跳水。10万的板子，五年后1万；再五年，很多欧美厂已经倒闭不见了。

至于那块35美金的铁板？免费送！后来干脆明确说，其实没有铁板也没事，就别配了。

这就是现实。重要的不是自己的产品是否精致，而是自己的能力，能不能让老外老老实实降价。

各位，这就是2018年中兴事件给中国整个产业的最深刻教训！

由于长期听信西方的产业链全球分工理论，信奉所谓的低成本、超快捷全球供应链，国产芯片业一直被人家按在地上摩擦！

所幸，有一批科技脊梁一直醒着，在暗黑中潜行！所幸现在，中国人民觉醒了，春天来了！

在此，作为一个曾经的老通信人，老平谨对中国骄傲的“巨大中华”四大厂商，表示由衷的赞赏与钦佩！

尤其是国有的巨龙集团，如今已经没落到偏安于洛阳，籍籍无名；可是当初，正是巨龙率先推出了自己的HJD04万门数字程控交换机，打破了西方的长期垄断，为中国通信业生生杀出了一条血路！

各位，在1990年代，巨龙通讯的这一反攻号角，点燃了中国通信设备制造业的高歌猛进，也奏响了西方公司垄断崩溃的序曲，从此泥沙俱下！

这也使得华为和中兴，在中国通信业的蓬勃发展中，急速壮大！

至于国有的大唐电信，背后是原邮电部电信科学研究院，原本技术上极具优势。但因缺乏灵活性，在市场竞争中吃了不少亏。

而且，因承载了太多特殊领域的特殊任务（比如军工、航天领域，比如与中国移动一起推广中国3G标准，即TD-SCDMA技术），一再错过国内庞大的通信设备市场机遇，处于长期的亏损中！

某种程度上，为了共和国的发展，大唐可谓忍辱负重！

今天，华为站在了通信设备行业的世界之巅，我们怎能忘记当年四大家族的百舸争流？！在此，向巨龙致敬，向大唐致敬！

【减速机的粉碎故事】

各位，后进者是很悲哀的，只能隐忍着，卧薪尝胆。所谓的双赢，以市场换技术，其实是美丽的谎言。

一开始是落后到没能力，人家说一万就一万。后来，落后者有一些能力了；人家就说，我让利5000吧，你的产品质量差，别出来抢市场了。

嗯，这也是所谓的“双赢”。

以前，咱们国家产业水平较低。比如水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出稳定的产品。

等到国产化之后呢，国外的大型减速机基本退出了国内市场，因为国产可能只要三百万。

同样地，整个体系的各种设备，价格也都降下来了。其后，才有了国内水泥产业的大发展。然后到了今天，水泥价格已经快降成了白菜价了。

再然后，水泥行业才有了中材国际（全球最大的水泥工程总包商）的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务，占了业务的80%。

再反过来，中国还成就了非洲、东南亚水泥行业大发展！

诸位能想象十几年前，非洲没有几个水泥厂，只有水泥进口商的时代么？所以总听别人说，中国是发达国家粉碎机，吃瓜群众听了很爽，爽歪歪的爽。

各位，欧洲人的生活不是凭空出来了。当中国人不能造一些东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块！

那时候，有谁想过咱们一辈子辛勤工作，其中80%是交给了欧美国家，供养着他们可以没事就休闲度假，可以让他们天生一张趾高气扬的脸？

还是减速机行业的，看看欧美国家是如何以君子之腹度小人之心的。

2005年，西门子并购了一家公司。对于巨头来说，这没什么大不了的，12亿欧元的收购案，说大不大，说小不小。但是这一举动，却深刻影响了世界减速机行业的格局。

被收购的公司叫【弗兰德】，是减速机行业的第一把交椅。被西门子收购后，西门子填补了自己在这块的空白。

但是，对于与西门子在众多领域有广泛竞争的美国GE来说，却是个很可怕的事情。

尤其是在风电领域，风电主机的关键部位就是减速机，而之前GE主要是跟弗兰德买，而GE和西门子在这个领域是最直接的对手。

这两家，一个是美国巨头，一个是德国巨头，弗兰德也是德国公司。按理，就算不能合作无间，也不至于影响GE和弗兰德的合作吧！

但是，故事的演进出人意料——

GE最直接的反应，是在中国找了一家企业合作，断掉了与弗兰德的合作！因为怕西门子在关键时候卡自己的脖子，于是GE培养了一家中国企业！

短短几年之内，让这家企业从产值十几亿变成百亿级别，风电主机出货量位列全球第一。

各位，国际巨头都知道被人卡脖子要不得，所以老平2018年在中兴事件后，觉得未必是坏事，亡羊补牢，为时不晚嘛！

老平还在想，中国这么多产业被中国人攻陷后，发现原来老外赚了这么多黑心钱，该作何感想？

这种例子举不胜举的情况下，一些人还以一种纯真的眼光看待老外，常常睁眼说瞎话，该说傻呢还是天真呢？

【集成电路的国产化故事】

各位，你以为制造业，是你有钱就能买来的？是你想买就能买来的？

老平想说的是，一种仪器，如果国产没有，那么国外产品会以至少翻一番的价格卖给你。惟有真正有竞争力的国产替代品出来了，他们的价格才会不约而同地大降。

进一步，无法工业化，就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。

无法工业化，就意味着国内庞大的采购需求，最后仅仅养肥了一批汉奸买办！

与此同时，我国的天量工科学生，只有顶尖的一批能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的，去代工厂谋生（请脑补印度现状）。

咱们来看看集成电路行业的国产化故事。

我们知道，无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需要集成电路作为核心。

在1980年代初，8086的芯片都需要进口。——那个时候全国才有多少外汇啊，但是没办法。

那时候，靠出口纺织品、工艺品，出口家具之类，换回珍贵的外汇；再花高价，从国际市场上购买8086/8088这种成本微乎其微的芯片！

——高端芯片动辄遭到巴统和《瓦森纳协定》的封锁，这种酸爽，简直让人忍无可忍，而今难以想象。

中科院微电子所、清华微电子所、复旦微电子所等，国内一批微电子所的主要工作，就是应对很多国家对中国微电子行业主流制造技术实施的技术封锁。

那一阶段，微电子所的主要工作，是开发集成电路的生产工艺。

那些年，当某微电子所做出了0.6微米的集成电路生产工艺后，我们就会向美帝和巴统传递一个信息——

我国已经掌握这项技术，贵国如果继续封锁0.6微米工艺的芯片出口我国，或者卖高价给我国，那么我们将用五年时间自行开发并生产，不再进口贵国芯片。

于是，美帝的行业协会就会游说国会，批准开放此项产品的对华出口。这就是当年的发展套路。

现在，中国仍然在进口大量的芯片。不过，由于中端及低端芯片已经能够国产，只进口高端芯片。

这里说个故事。

我们做模拟集成电路和射频电路的时候，如果想借鉴国外某些重要的芯片，别人不会向你传授，怎么办呢？

我们会买来产品，先打磨掉封装，然后拆出芯片；用蚀刻的方式一层层地脱掉芯片上层的覆层，然后照相，人工扒版图，分析出电路，用Spectrum仿真工具进行仿真，搞定！

不得不说，在巨大的技术代差和技术封锁下，咱们国家的学习、理解、消化能力，被逼成了笑傲全球。——说来，何其心酸！

正是靠这样的野蛮生长手段，从1990年前后，咱们开始发展集成电路产业。

国家的行业管理者，先以掌握先进制造工艺为目标，进行尖端研发。

后来通过多渠道，寻求世界先进的芯片代工厂落户中国，便有了台湾人【张汝京】2000年在北京亦庄搞了中芯国际（SMIC）。

2004年，国家开始鼓励集成电路产业发展，各大高校每年至少培养2000名以上的工程师，输送到IC行业。

2007年时，西安的英飞凌、奇梦达等IC企业，也发展得红红火火。

长时间的积累和奋发，总是会从量变到质变。

到2014年，在集成电路产业发展了25年后，北方微电子公司自主研发的12英寸28纳米等离子硅刻蚀机，全面通过中芯国际（SMIC）生产线全流程工艺验证，并获得订单。

这TMD就是零的突破！是长期被压制在黑暗中，探索到的第一线光明，太振奋人心了！

注：2020年7月16日，中芯国际走“绿色通道“”，回归A股，受到投资者的热烈追捧，当日收盘时市值超过6000亿！在此热烈祝贺！

二十一世纪以来，随着美国引领的新一轮全球化不断深化，全球产业按照比较优势分工，国产化曾经被一些人淡化，市场化派言论曾经大行其道。

但是，2018年的中兴事件，展现了全球供应链的巨大风险！

在深刻的教训面前，中高端芯片制造业的国有化，再次被全社会重视，国产芯片业反而迎来了大发展的春天！

——塞翁失马，焉知非福？！

【轨道交通设备的国产化故事】

如果想跟上国际社会发展的脚步，中国不能长期处于国际产业链的低端，必须不断攀登。在关键技术和关键设备上，更不能长期受制于人。

因为谁都知道，我们无法从国外买来一个现代化（请脑补印度）。

轨道交通领域就是一个典型的例子。

记得到2010年，发改委一共批了25+10共35个城市的50条地铁线路建设，每条地铁的成本大约为200亿；其中，机电设备（机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等）至少80亿，50条线就是4000亿。

谁都知道，只有形成我国轨道交通装备研发制造体系，才能有效降低地铁造价。因为依靠进口实在太贵了，贵得肉疼！

各位，如果购买全进口设备，机电设备成本至少要上浮50%！而花了这么多钱，会有哪些人得到好处呢？当然是国际产品生产商！

他们的毛利至少在50%以上，所以产品生产商的工程师，才能每周工作5天，每天工作5个小时，一年有一个多月假期，到中国都是商务舱+五星级酒店！

——老平1990年代与西方通讯工程师一起工作，他们就是这样的，每一天，每个人。

另外，产品代理商能拿走8%左右的利润！——增值税17%意义不大，因为地铁建设就是中央和地方政府投资，增值税就是左手倒右手。

实际上，代理商做了4000亿的生意，留下300亿的利润，仅仅直接创造了3000人左右的就业！

如果实现国产化，4000亿的工业销售额，会养活多少人？

以华为为例，2018年销售额约7000亿元，有16万员工（华为员工工资很高），为华为做外包或者下包的配套企业，更是不计其数！这样算下来，4000亿的机电设备采购，直接创造40万人以上的工作岗位应属保守！

各位，这40万高收入人群的消费，又能带动多大的餐饮、娱乐、家电、汽车、住房市场？所以，工业界建立完整工业体系，在关键技术和设备上实现国产化，才是真正共同富裕的方法。

否则，就只有一小撮人富裕起来，代理商+3000人！

讲个地铁中常见的AFC（自动售检票系统）国产化的故事。主角是上海华虹。

上海轨道交通1、2号线的AFC，全部从美国CUBIC公司的产品，于1998年9月完成1号线调试，1999年3月运营。

但是，进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密，导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来；而且工时费，是从美国出发时开始计算。

于是在3号线招标时，政府就要求国外供应商提供国产化措施，遂由上海华虹和西班牙INDRA公司联合体中标，在实施中逐步实现应用软件本地化，维修零部件的国产化。

其实，上海华虹此时的水平还有限，但是架不住政府扶持——政府认为，上海华虹初步具备了独立设计和制造的能力！

于是，在2001年末1号线北延线的AFC招标中，上海华虹用6000万的价格，干掉了美国CUBIC公司，并且实打实地在2004年把活干完了。

活干完了，关键还培养了一票人！后来，这批人被高新现代、上海邮通、上海华腾之类的单位，再高薪一挖，乖乖，到2008年时，国内AFC行业就基本没外国公司什么事了。

通过1条线1亿的合同额来培育国产化，50条线就被上海华腾、上海华虹、南京熊猫、高新现代、北大方正、浙大网新等中国企业给瓜分了大头，太值得了。

而且这个时候，上海华虹还跟复旦微电子合作，通过整系统的提供国产化产品，带动了微电子行业的发展。

这个故事的厉害之处在于，从引进技术到踢开老外，只用了八年不到的时间，而且还培养了一大批从业人员。

实际上，这样的例子在很多行业，每一天都在重复上演！这正是令西方惴惴不安之处！

——广为流传的中国高铁技术集成与创新，就是其中最典型的例子。广泛用于隧道施工的盾构机，已然是咱们的天下，德国人说起来全是泪！

【难以想象的国产化价值】

各位，前面的几个例子，规模都不算大，真正的大头在这里！

请问：一个百万人口地区的基本生产，需要哪些工业？

回答：小煤矿、小钢铁厂、小机械厂、小化肥厂、小水泥厂、小发电厂、小纺织厂、小印刷厂、小食品厂。

其实，这是在前三十年，1970年国家制订第四个五年计划时，提出来的一个方案。

具体内容，由中央财政拨出80亿元的专项资金，扶持各省区发展小煤矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂等五类工业项目。

当时，进行了第二次大规模成套技术设备的引进，对外实际签订的项目共26个，总额达到了116.5亿元。

其中，投资在10亿元人民币以上的，有辽阳石油化纤总厂（29亿人民币）、武钢的一米七轧机（27.6亿人民币）、大庆化肥厂（日元贷款，汇率调整，投资增加到26.7亿人民币）、上海石油化工总厂（20亿人民币）、天津石油化纤厂（13.5亿人民币）

请注意，这是1970年的116.5亿，那时的官方汇率是1：2.46，约合47亿美元哦！1970年的投资一下去，全国外汇储备花得只剩下2000万美元，直到1975年才有5亿美元！

另外，1979年中国货币供应量仅为26亿元，GDP仅为272亿美元（数字均来自网络，或许有误）。

那时候，中国那点外汇，拿来引进乙烯化肥装置都不够，还想要买什么电视机？以上13套装置中，除（岳阳）洞氮、安庆、枝江三套装置以石油为原料外，其余均以天然气为原料。

以天然气为原料的10套装置，主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格的生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦的二氧化碳汽提生产工艺；部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。

一亩地一年要用10公斤化肥，引进了390万吨化肥生产设备，约能满足2.6亿人的化肥需求，就能大大提高农作物的产量。

这就是当年的集中力量办大事！

知道吗，新中国就是靠着当年引进的装备加技术，抽调精兵强将进行攻关！如11万吨乙烯设备攻关，30万吨乙烯设备攻关，大化肥攻关等等；

靠着当年那帮善于借鉴、学习、研究的前辈的努力，一口一口地啃下石油化工装置的生产线，逐渐直接或间接地解决了全国人民的吃饭问题。

各位别不当回事，没有这些基础工业体系，光一台低精度的精密车床，就能要你300万，高端的还禁运；更别提搞什么螺旋桨、潜艇、大飞机了！

这就是我们一路走来的艰辛，前辈们太伟大了！向他们致敬！

2004年，某国企计划做15英寸的液晶面板。

整个团队花了3个月做设计，一个月做mask定材料，2个月试做。正式投产前，团队预估成本是每片220美金。这时，市场价格260美金。

6个月后，该厂大概占了全球25%的15英寸市场份额；但此时，国际市场价跳水为可怕的160美元，该厂成本是180美元，亏得姥姥家都不认识。

各位可以去看看BOE（京东方）的财报，基本上是三年盈利一次，就是因为行业迭代太快了，而京东方一直代表中国穷追不舍！

如果按市场经济的说法，这种企业早就应该关门！但是，善于算大帐的中国，坚定地选择了支持！

你可以算一下，比如在2005年，中国面板行业每亏损1块钱，中国的液晶显示器和电视机企业，就会成本下降20块钱。这就是国产化的力量。

必须说，感谢BOE、SVA、TCL这些年的努力和付出！没有面板业国家队的巨大投入，就没有国产电视机行业的成功。

政府在液晶面板行业的投入，大约是1000亿；而在2014年，中国液晶电视产量1.4亿台，多少年的投入，电视机行业几个月就赚回来了！

各位，国有企业的存在没有意义吗？国家主导产业政策意义不够深远吗？想想为什么中美贸易谈判，美国方面一直盯着我们的国有企业，盯着我们的产业政策？！

这就是中国，无比强大的红色力量！

2010年，我们国家和所有的气体国际巨头，包括linde，AL，AP，都是世界五百强级别的公司，谈一种烷烃类气体的供应。

他们的报价很接近，1公斤4.5万（私下知道他们背后的供应商，成本在2.5万以下）。

然后，国家努力培养了福建的一个国内供应商，成本高一些，2.8万的水平吧，我们国家用3.1万的价格买。然后不到一年，这些五百强又来找我们了，说2.7万就卖！

各位，如果按某些自由主义、市场经济信徒的观点，我们应该抛弃国内厂家，和国外大企业合作！

但是我们不傻，鬼才这么干！

我们很清楚，等国内这家死了，这些国外大鳄会毫不犹豫地涨价到4万以上的。——顺便提一句，和我们谈判的，都是这些国际大公司中国子公司的中国籍买办。

再举一个例子。2013年，一家中国企业收购了一家美国公司。这家公司债务缠身，假如中国土豪不出手，绝对死得透透的。

即使这样，这笔收购受到了美帝议会的反垄断调查，收购拖延了三个月。

而所谓的反垄断，过程中美帝议员真正关心的，并不是垄断；而是我们企业和中国政府的关系，以及由此导致的技术军事应用。

这家公司的生产技术，需要使用0.5毫米厚的卷绕式钢板；当我们国产化之后，希望在中国生产时，美国和日本的供应商都表示不能对中国出口，因为战略物资对中国禁运。

但是，当这家中国公司和宝钢达成一致，由宝钢开始生产这种钢板样品6个月后，美帝果断取消了这种钢板对中国的禁运！

各位，为什么要国产化？因为这个世界，从来不是什么自由市场经济，仍然是典型的丛林法则。

任何时候，只有你能造得出来，别人才和你谈自由市场。当你造不出来，面对的或者是高价倾销，或者是彻底禁运！

另外，请各位始终明白，国际封锁不仅针对国企，民企也一样，只要你是中国企业。人家针对的是国家，是国与国之间的竞争，与其它的基本无关。

人家不卖给中国，归根到底是中国太大，潜力太大，没有人愿意培养一个强大的竞争对手。什么意识形态，都是“让你丫戴帽子”、“让你丫不戴帽子”的借口。

当年中苏交恶，美国的黑鹰直升机就卖过来了，F15也差一点。因为这个时候你有用啊，管你什么意识形态呢，配合我遏制苏联就行。

法国人造不出氢弹，盟友美国、英国也没卖给他；最后，还是TG没节操，做了个技术交换，法国就有了。

“先进技术是不能靠引进的”，这是几代中国人的血泪教训。

印度人好吧，民主国家，美苏（俄）的最爱。

到现在，印度仍是全世界最大的冤大头，养活着美、俄、法、英几大军火贩子！价格贵的离谱不说，经常延迟交货，再讹诈一笔。

印度这样的朋友，全世界当然都会喜欢。中国如果也这样，就不会“与世界为敌”了。

可是，这是我们要的吗？中国把自己的血汗钱拿去当冤大头，人民生活怎么提高？我们怎配做轩辕之后、炎黄子孙？！

【买办与公知的毒害】

前几年吵得很凶的稀土垄断，也挺有意思。

在过去一个大宗商品牛市中，所有资源价格都在涨，稀土这么稀缺的战略资源不涨反跌。然后，中国人稍微想提个价，别人不干了，说你搞垄断。铁矿石涨得，稀土涨不得？

嗯，人家是民主国家，民主国家的垄断不算垄断，操纵不算操纵。

好吧，我们只要继续贱卖，就能跟全世界快乐玩耍了！可是，你啥都贱卖，靠什么提高人民生活啊？

各位，工业产品国产化，不能保证所有国产化的产品都是最低价，这是一定的，但至少能保证一揽子产品的最低价。

最近几年，一直有网友将中美物价做对比，常常引发热议。实际上，除了美国商品标价不含消费税，挑个别商品做比较，以论证中国比国外物价更高，纯属以偏概全！

不是脑残，就是别有用心！

其实很好理解。请解释一下，为何IMF的数据显示，以购买力平价（PPP）计算，中国的GDP早已超过美国；而按汇率以美元计，中国GDP排第二，不足美国的70%？

再好好想想，就都明白了。

当年民国时期，有人提议中国搞个盘尼西林厂。财政部长宋子文讲话，美国能生产，干吗要自己建？

这就是当年最中枢决策者的见识。

当年，有一种叫做买办的存在，他们富可敌国。这些人巨富的的基础之一，就是垄断贸易的暴利。当你无法生产一样产品的时候，这种暴利是非常惊人的。

胶卷时代，全球有成熟彩胶技术的，只有四个国家：美、德、日、中。

中国的叫乐凯，没错，非常矬，在河北保定。

但是乐凯卖15的话，柯达在中国很难卖过30；而在俄罗斯，这个价格可能卖到100。那么，这个价格下，俄罗斯人民的净福利损失，就是70元。

有兴趣的朋友，可以做几条价格对比曲线。看一看，ABB、施耐德等国际继电保护设备巨头，在浙江正泰、德力西市场份额扩大过程中，价格的变动情况。

还可以看一看，摩托罗拉、爱立信的基站设备，在华为、中兴份额扩大过程中，价格的变动情况。

各位，不要觉得跟我们普通人没关系，所有基础设施的最终承担者，就是一国国民。

做生意要算账，但是怎么算，是个大问题。建盘尼西林厂要花钱，没错，甚至花冤枉钱。没错。因噎废食吗？

所有的投资都有失败的可能。但是，一流的企业、一流的国家，一定不吝投入。

著名的公知【陈志武】，曾在博鳌论坛上说：“我在一本书的序言里，说了很多让国防科大教授很愤怒的话：国防科大银河计算机系花那么多的钱，就是给中国未来计算机博物馆提供很多的展品。除此之外，没有享受任何的好处。”

这段别有用心的话，曾经在互联网上广为流传，不知蒙蔽了多少人。咱们来看看历史。

1949年11月，美国和西欧一些国家，联合成立了一个多边出口控制协调委员会，总部设在巴黎，又称“巴黎统筹委员会”，简称“巴统组织”。——冷战结束后，巴统1994年解散，美国又主导搞了一个《瓦森纳协议》（1996）。

银河I亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了亿次机对中国的销售；银河II十亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了十亿次机对中国的销售......

谁能昧着良心说没用？经济学没有国界，经济学家却有国家。陈教授果然是美国人。

可是，我们怎能允许一个美国人对我们指手画脚，胡说八道？一个美国人放屁，我们怎能信？

【结束语：14亿人的震撼】

各位，我们有近14亿人，占世界总人口近1/5，这个体量我们必须时时铭刻于心。

对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产，还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大；花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感。

日本1.2亿，韩国才5000万，美国也就3亿。

但我们中国不一样，14亿人！如果全部推向国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。

现在我们自己能生产，外加出口中低端市场，是一种状态；如果全指望其他国家，一消一涨，几乎是1/3的供需变化！

乖乖，这个量级的变化，会带动原材料价格、全球产业分配等一系列元素的剧烈变化，最终反映到产品价格上，可能数倍于自己生产的价格了！

也就是说，中国产的时候，人均10块钱的东西；如果不生产了，全从国外买，可能要花50块。

这多掏的40块、400块、4000块乘以14亿，就是能生产的那些国家，因为技术的优势，可以从中国获得的利润！

这部分利润，让他们只有几千万的人获取，完全能过发达国家的生活，也正是我们中国自己做（国产化）能省下来的钱！

所以，即使是价格已经比较透明的产业，我们也要自己搞，要国产化！

因为14亿人的市场体量太大，而我国的人力和资本发挥远不到饱和。我们利用生产要素和本土优势，可以自己把市场消化掉，然后坐望国际市场！

是的，对于西方，中国瞄准国际市场，是新的头疼问题，是新的焦灼！

因为国产化之后，在产业升级时，我们能马上跟得上（比如新能源汽车），甚至有机会领头（比如5G），实现弯道超车！

此后，我们能依托庞大的国内市场，凭借精湛的技术反攻国际市场，抢西方列强的饭碗，动他们的奶酪！

哈哈哈，正是按照这个步骤和逻辑，我们能做的就尽量做，能多做的尽量多做。于是，我们成就了全世界最完整的工业体系，成了全世界第一大工业国，规模比第二、第三、第四加起来还要大！

而且，我们正在全球产业链上不断攀登，让某些人寝食难安！

回顾新中国一路走来的这70年，真的是惊心动魄、波澜壮阔，又催人泪下！

我们在一穷二白的时候抗美援朝，赢得了立国之战、立威之战！

此后，苏联援助的156个项目来了，我们几乎在一夜之间，从一个传统农业社会，昂首跨入工业时代！

其后，我们在前三十年建立的相对完整的工业基础上改革开放，保持了独立自主、自力更生的品格，在各种羁绊中自强不息，以世界第一的人口规模为根基，靠政府的引导、靠市场的孵化，成就了蒸蒸日上的中国制造！

主席当年曾豪迈地说，封锁吧,，封锁个几十年,，我们什么都有了！

是的，恭喜美帝为代表的列强们，你们终于求仁得仁、节节败退，把中国封锁成了你们恐惧的样子！而且，你们的遏制已是螳臂当车！

谢谢你们成全了我们，成全了新中国的伟大！
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作者: amhl 时间: 2020-7-18 10:55
用时下的话说，他急了他急了
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 11:17
揣着明白装糊涂。说说朝鲜古巴伊朗委瑞内拉。西方为什么仇视他们？
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 11:19
中国劳动人民一小时10元人民币。中国和西方的收入差距很大。请问劳动人民的血汗钱叫谁剥削去了？
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 11:22
天天进行强国教育。空谈误国，实干兴邦。牛逼吹得这么响有意思吗？
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作者: 乔布斯 时间: 2020-7-18 11:23
中国最强

来自：掌上乐园

作者: 甲骨文 时间: 2020-7-18 11:32
对于中国几十年的发展有很多人装死看不见也没办法，中国这么大有跳梁小丑也很正常，这些人内心是最黑暗的，往往因为自己处在社会的最底层就对整个社会抱有敌意，总而言之凡是说这个国家的好他们就反对，这些人是最可悲的，但也是最不值得同情的，可怜之人必有可恨之处
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作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 11:47
我觉得看这种帖子内容本身没意思，就是看狗打架有意思，所以这种帖子的话我从来不看内容的。哈哈，继续
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作者: 开心快乐 时间: 2020-7-18 11:47
回7楼甲骨文
你们在搞了按摩拿着国家的低保金的时候你的门怎么不说呢？拿着国家的钱说，国家不好的人都是心里有障碍。
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作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 11:53
实践是检验真理的唯一标准，根据全世界各国长时间的实践经验，我们发现，绝大多数长期实行民主制度的国家都是富裕强盛国家，绝大大多数长期实行专制制度的非民主专制国家都是相对落后国家。可能有些人会问，有什么证据吗？当然有证据，而且铁证如山！请看本人以下的详细分析：
国际公认的衡量一个国家是否富裕的指标主要是看人均GDP，通过国际货币基金组织(IMF)今年4月发布的2014年世界各国人均GDP排名和英国著名新闻杂志《经济学人》今年发布的2014年世界各国民主指数排名，我们可以发现，基本上民主指数越高的国家越富裕强大，民主指数越低的国家越贫困落后。2014年世界各国人均GDP排名前20位的富裕国家中，除了卡塔尔是专制国家外，其余19个富裕国家全部都是民主国家，人均GDP排名最后20位的贫困国家中，全部都是实行非民主的专制国家。
可能有些人会问，为什么有少数国家是专制国家却照样富裕？为什么有少数国家是实行了民主制度后却照样贫困落后？这两个问题难倒了很多人，其实道理很简单，因为决定一个国家是否富强的因素并不仅仅是社会制度，决定一个国家是否富强的因素主要包括四方面：一、人口素质。二、地理位置。三、人均资源。四、社会制度。下面简要的说明一下，一、人口素质怎么决定国家是否富裕呢？举几个例子，大家上学的时候都发现，同一个班级，有些人很聪明，有些人却很笨，是吧？！事实上不同的人种人群，智商是不一样的，比如犹太人就比较聪明，犹太人数量虽然少但因为他们智商比较高，结果掌握了世界大量的财富。而黑人就没那么聪明了，整个非洲都没有一个发达国家。国际上曾经有很多著名专家学者包括诺贝尔奖得主经过研究后得出了几乎相同的结论：整体上来讲，在四大人种中，黄种人智商最高，其次是白种人、混血人种，排最后的是黑人。当然智商也分先天和后天，先天的智商跟人种和遗传有关，后天智商跟学校教育和自我教育有关。
二、为什么说地理位置可以决定一个国家是否富裕？仍然举例说明，比如我给两个人相同面积的土地各一块，但一个人得到的土地在内陆沙漠地区，另一个人得到的土地在肥沃的沿江沿海地区，那你说他们两个人中谁富裕的可能性比较大？我相信大家都懂吧。
为什么很多非洲国家那么穷？第一是人种问题，第二是因为很多非洲国家的大量土地都被撒哈拉沙漠覆盖，撒哈拉沙漠占非洲面积的三分之一，干旱对很多非洲国家来讲是家常便饭。再举例，为什么新加坡那么富裕？难道是因为李光耀独裁？NO！主要是因为新加坡扼守马六甲海峡交通要道，很多国家的商船都要经过新加坡，新加坡单靠收船舶停靠费、过路费都可以发财了，何况各国商船在停靠新加坡期间，所有人都会在新加坡消费，衣食住行玩的费用难以计算，新加坡有那么好的地理位置，又继承英国人留下的先进的法治制度，新加坡想不富都难。

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作者: 苗王 时间: 2020-7-18 11:53
10多年前我们村庄还没通公路。10多年前两三千买一部手机。现在两三千也可以买一个手机。10多年前从老家到广东要两三天，现在要几个钟？有的人就是避而不见，没有办法。对社会不满，严重怀疑自己，怀疑人生。
来自畅游助手

作者: 甲骨文 时间: 2020-7-18 11:56
标题: 回 9楼开心快乐说
拜托，我语文不好，大学里面考汉语言文学基本都只能到及格线，所以没看懂，你能不用文言文说话吗？真的看不懂勒
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作者: 甲骨文 时间: 2020-7-18 12:01
标题: 回 10楼高富帅的烦恼说
嗯嗯，高区长可不要把菲律宾，阿根廷，阿西，还有中美南美那些杂七杂八的国家忘了，这些可都是长期民主执政的国家，他们可真是富得流油啊，连中东的那些专制的沙特，阿联酋，科威特都比不了
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作者: 云淡风轻扬 时间: 2020-7-18 12:02
其实就是因为中国可以把老百姓的一切拿到一起变成一个最多最大的。
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-7-18 12:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 12:06
标题: 回复10楼高富帅的烦恼
在讨论民主制度之前，我们先来定义什么是民主，事实上，国际公认的民主只有一种，并不存在像有些人所说的有中式民主和西式民主之分，请问你是否见过有中式数学和西式数学之分？请问你是否见过有中国物理和西方物理之分？请问你是否见过有中国化学和西式化学之分？当然，虽然国际公认的民主只有一种，但民主的内涵却是很丰富的，很多人认为可以一人一票选国家高层领导人就算是民主了，这是不对的，一人一票选国家高层领导人只是民主的一部分，并非民主的全部内容，国际公认的民主的标准当然不仅仅只是一人一票选举国家高层领导人，当今国际公认的民主内容除了一人一票选国家高层领导人这个基本要素外，国际公认的民主的内容还包括新闻自由、言论自由、信仰自由、三权分立、政教分离、司法独立、地方首长直选、国会议员直选、任期限制、基本人权、宪政法治、至少经过一次和平的政党轮替等等，只有做到以上这些国际公认的民主要素的国家才能称为真正的完全的民主国家。
下面举两个例子说明一下，比如，伊朗这个国家的总统是伊朗国民一人一票选出来的，但为什么国际社会不承认伊朗是民主国家，反而说伊朗是专制国家？其实道理很简单，因为伊朗并没做到当今国际上公认的全部民主要素：一、伊朗没有新闻自由，很多国际著名的新闻和社交网站都被伊朗官员屏蔽封锁。
二、伊朗没有基本的自由人权，从1979年以来，伊朗妇女一直被要求在公共场合佩戴面纱，违者将面临从罚款到监禁的惩处。
三、伊朗政教不分离，伊朗是个政教合一的国家，具体表现为宗教人士的权力比民选官员的权力还大，伊朗的最高领袖也就是权力最大的人并不是民选总统鲁哈尼，而是宗教领袖哈梅内伊。综上所述，当今国际上公认的民主要素伊朗几乎都没做到，所以即使伊朗的总统是伊朗国民一人一票选出来的，但国际社会并不承认伊朗是民主国家。
接下来再说说俄罗斯这个国家，俄罗斯总统也是俄罗斯国民一人一票选出来的，但为什么长期以来国际社会还说俄罗斯是专制国家？道理很简单，因为俄罗斯长期没做到当今国际上公认的全部民主要素。比如，一、俄罗斯2004年曾取消的地方行政长官直选制度，由选民直选各地方行政首脑的制度在2004年被废止，改由克里姆林宫直接任命。而如果地方立法机构对总统任命的行政首脑不予认可，总统有权解散地方立法机构。时任总统的普京此举也遭到诸多批评，批评者认为这是“民主的倒退”。直到2012年初接近俄罗斯总统大选的日期，为了挽回民心，或说为了选票，为了在总统大选中胜出，继续获得俄罗斯国家最高权力位置，普京和梅德韦杰夫才被迫恢复俄罗斯各地方行政首脑由选民直选，而非总统挑选的制度。
二、俄罗斯的新闻自由、公民自由近些年来有倒退的趋势，“无国界记者组织”曾将俄罗斯领导人普京列入“新闻自由掠夺者”名单，在俄罗斯，反对派人士常受到不明原因的暗中的打击整治。连美国总统奥巴马今年初接受记者采访时都曾坦言：“俄罗斯的新闻自由，集会自由、资讯自由、基本民权和公民自由比4、5年前、10年前差很多。
三、俄罗斯总统普京通过一系列手段绕过“总统任期限制”的民主条款，长期占据总统位置，到他总统任期结束时他已经把持俄罗斯国家最高层权力接近20年，具备独裁者的特征。（大家都知道所有的独裁者都是想一直当总统当首脑当到老死。）
综上所述，当今国际上公认的民主要素中俄罗斯很多方面都没做到，所以即使俄罗斯的总统是俄罗斯国民一人一票选出来的，但国际社会并不承认俄罗斯是民主国家。
看到这里我相信大家已经明白当今国际公认的民主内容并不仅仅只是很多人想象的一人一票选国家高层领导人这么简单，国际公认的民主的内容还包括新闻自由、言论自由、信仰自由、三权分立、政教分离、司法独立、地方首长直选、国会议员直选、任期限制、基本人权、宪政法治等等，只有做到以上这些国际公认的民主要素的国家才能称为真正的完全的民主国家。
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作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 12:09
标题: 回复13楼甲骨文
除了胡言乱语和胡搅蛮缠，你还能说啥
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作者: 倾听娱乐空间 时间: 2020-7-18 12:10
标题: 回 12楼甲骨文说
装插，生怕别人不知道你上过大学，来这里秀你那文化水平，真是牛叉啊
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作者: 我来了 时间: 2020-7-18 12:27
　　原标题：这一次，美国用绞杀华为的办法，要对德国下黑手了！
　　来源：牛弹琴

　　（一）
　　这一次，美国用绞杀华为的办法，要对德国下黑手了。
　　按照估算，美国一旦采取动作，至少120家德国和欧洲公司将遭遇制裁。
　　美国剑锋所指，就是“北溪-2”项目，一条对德国关系重大的天然气管道，投资100多亿美元，可直接将俄罗斯天然气输送到德国，然后再输送到欧洲其他国家。
　　几个很有意思的细节：
　　细节一，美国这次制裁更狠。
　　以前也制裁，但更多针对的是工程企业，谁帮助施工制裁谁。
　　这其实已经影响了管道的施工。比如，瑞士管道公司Allseas吓得去年只能撂挑子，俄罗斯无奈，接手了最后几百公里的施工。
　　但就像制裁华为一样，美国觉得还不够，继续紧逼，现在加入了金融制裁。谁投资这个管道，谁就可能被制裁。
　　那一大批德国和欧洲企业在劫难逃。
　　细节二，美国国务卿直接出面。
　　层级很高，美国最高外交官蓬佩奥直接站出来放狠话：
　　让我说清楚一点，这不是商业项目，这是克里姆林宫让欧洲依赖俄罗斯能源供应的关键手段……这是对企业的一个明确警告，帮助扩大俄罗斯影响力的恶意项目，都是不能容忍的。
　　他还撂下一句重话：“你们要么现在走开，要么后果自负。”
　　火药味很浓啊！

　　细节三，敏感的时间点。
　　看了一下时间，就在蓬佩奥威胁的当天，德国总理默克尔和俄罗斯总统普京通了电话。
　　这边，俄德领导人通电话；那边，美国国务卿就放狠话。
　　外交，是要讲一点回旋余地的。
　　美国，你不给俄罗斯面子就算了，默克尔面子也一点不给啊。
　　当然，必须看到，国家利益不同，态度就很不一样。
　　波兰和乌克兰拍手欢迎：美国你就应该这样干！
　　道理也简单，以前俄罗斯输欧的天然气管道，经过乌克兰，因此，乌克兰除了拿到不菲过路费外，还掌握了对俄罗斯的筹码。过去几年的“断气”争斗，就是一个例子。
　　但现在，“北溪-2”绕过了乌克兰，也绕过了波兰，显然，这威胁到两国的经济利益，而且，战略重要性也大大下降了。
　　德国很生气。
　　对于美国的制裁威胁，德国外长马斯当即针锋相对地说：
　　美方在声明中提到的措施，也威胁对欧洲企业实施制裁，美国政府无视欧洲自主选择如何获取能源的权利和主权。欧洲的能源政策应由欧洲制定，而非华盛顿。我们拒绝域外制裁。
　　美国啊美国，我们是盟友，但我们也有主权，你竟然这样指手画脚到我们头上了，太过分了，我们坚决说不。
　　倒是俄罗斯，感觉气定神闲。
　　已转任俄联邦安全会议副主席的梅德韦杰夫说，不管我们的美国朋友如何哼哼唧唧，“北溪-2”项目必将完成。
　　感觉不当总理的小梅，说话更上境界了。
　　一贯言辞犀利的俄外交部女发言人扎哈罗娃，更不改一贯的风格，这样说：
　　我们注意到华盛顿已令人称奇的固执，继续向世界证明一个定律，即除了制裁外，华盛顿在国际议程上也没有其他事可干。
　　嗯，美国，你看来闲得真没什么事情做了。
　　而且，扎哈罗娃若有所思，还加了一句：现在，已经轮到制裁美国自己的欧洲盟友了……
　　扎哈罗娃，你这是嫌德国人心里还不够堵啊！

　　（二）
　　为什么美国坚决反对“北溪-2”项目？
　　蓬佩奥的说法是，这为了你们欧洲好，依赖俄罗斯对你们安全不利！
　　对这条管道，特朗普以前就很生气，两年前的北约峰会上，他就猛批德国成了俄罗斯的“俘虏”：我们在花钱保护德国，你们德国却每年向俄罗斯支付几十亿美元……
　　这合适吗？
　　特朗普想不通。
　　但俄罗斯想得通。
　　在俄罗斯看来，美国之所以强烈反对，完全是有自己的小算盘。
　　蓬佩奥这次说得也很清楚，美国已经提高了能源产量，随时准备满足欧洲盟友的能源需求。
　　也就是说，你们别买俄罗斯天然气了，这是在帮助邪恶的俄罗斯；买我们美国的液化天然气吧，肥水不流外人田。
　　德国人就很愤怒：现在市场经济，美国液化天然气太贵了。
　　而且，将鸡蛋放在一个篮子里，万一哪天美国翻脸呢？
　　别忘了，美国真是会掀桌子走人的。
　　因此，能源多元化，直接从俄罗斯进口天然气，这更有助于德国和欧洲能源安全，关系到德国的国家利益。
　　更何况，还有一个国家尊严呢！
　　美国你制裁美国公司，我们不管；但你现在手臂越伸越长，我们就修个管道，你想制裁谁就制裁谁，真当欧洲都是怂包呢？
　　所以，看到德国一些议员也拍案而起：美国制裁我们，我们也反制裁美国。这个世界，谁怕谁？

　　（三）
　　斗争，还在继续。
　　反正最近几年，美国和德国的斗争，一直也没消停过。
　　几个印象深刻的标志性事件。
　　2018年，默克尔默默地贴出了那张著名的“六大门派围攻光明顶”的照片，当时举世震惊，但拍案叫绝。
　　这是一图胜千言啊！
　　还有，今年，特朗普兴冲冲地要召开线下七国峰会，但默克尔第一个反对。
　　非常时期，不去美国捧场；更何况，美国那么严重，万一传染了怎么办？
　　最终，特朗普只能悻悻地开了个视频峰会。
　　所以，默克尔和普京通电话的当天，蓬佩奥站出来，要对德国下黑手了。

　　最后，几点粗浅看法吧：
　　第一，美国正在复制对付华为的招数。
　　步步紧逼，不断将绳索勒紧，而且，什么手段都可以使出。
　　以前是华为，现在是“北溪-2”项目，管你是不是德国企业，我六亲不认，而且，扩展到金融领域。
　　历史记忆感沉重的德国人，估计都会想起那段名言：
　　当纳粹屠杀共产党人时，我们没有说话，因我们不是共产党人；
　　当纳粹屠杀犹太人时，我们没有说话，因我们不是犹太人；
　　当纳粹屠杀天主教徒时，我们没有说话，因我们是新教徒；
　　当纳粹屠杀工会成员时，我们也没有说话，因我们不是工会成员；
　　当纳粹最后向我们杀来时，已无人能为我们说话了……
　　所以，别以为美国制裁华为，就跟其他公司其他国家没关系。
　　所以，至少到目前，德国在对华问题上，在对华为问题上，与美国、英国相比，立场还是很不一样的。
　　第二，德国也不会坐以待毙。
　　美国毕竟是美国，单个公司，谁都顶不住美国的制裁。
　　但也别忘了，德国毕竟也是德国，德国是欧洲的老大，德国背后，还有经济总量与美国匹敌的欧盟。
　　反正，对美国威胁制裁，欧盟也发声了，强烈反对！
　　用欧洲人的说法，这是美国对欧洲能源主权最赤裸裸的一次干涉，表面都是政治外交大文章，但实际都是经济利益小动作。
　　所以，我们要看到，欧美的价值观正在出现裂痕，当然，西方仍旧是西方，我们也不要抱太多幻想，但西方的分裂，也是不争的事实。
　　别忘了，默克尔曾经说过：美国已经靠不住了，以后欧洲就靠欧洲人自己了。
　　那意味着整个西方格局，也在发生重大变化，这必然对整个世界格局带来深远影响。
　　第三，俄罗斯又岂会善罢甘休！
　　办法总是有的。比如，美国之前制裁工程企业，瑞士公司吓得立马退出。俄罗斯企业随即接手，按照俄罗斯的说法，这个企业反正海外也没业务，美国你怎么制裁？
　　更别提，博弈都是动态的，美国你有经济牌、金融牌、科技牌，等等，俄罗斯还有叙利亚牌、土耳其牌、阿富汗牌呢。就是捣捣乱，也够美国喝一壶的。
　　现在，美国一举挑战俄罗斯和德国，哦，别忘了还有土耳其，这次新制裁还包括另外一条俄输气管道——土耳其溪。
　　这些国家，哪一个都不是吃素的。横的怕楞的，楞的怕不要命的。美国和欧洲吵得越狠，对俄罗斯来说越不是坏事。
　　所以，大变局的时代，真不是美国可随心所欲的时代。华为的例子、北溪的例子，只会让更多国家因恐惧走到一起。摊子铺得太大，往往就照顾不好摊子了。
　　所以，我们看吧，未来一段时间，不排除出现更多类似围攻光明顶的事件，而且会更加精彩。人必自辱，然后被人辱之。

点击进入专题：英美打压华为等中国科技企业
责任编辑：刘德宾SN222
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作者: kttell 时间: 2020-7-18 12:34
批评我们国家哪里的问题，并不是不爱国那是为了我们国家更强大。那每天吹捧拍马屁就是好吗？

作者: kttell 时间: 2020-7-18 12:35
谁帮我科普一下，除了中国和朝鲜哪个国家还封锁互联网。

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 12:37
标题: 回复21楼kttell
伊朗好像也有
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 12:39
妙笔生花解决不了根本问题。神笔马良只会描绘海市蜃楼。厉害了我的国。强大的正能量会使一些人把尾巴摇得像风车一样。
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作者: 洪涛 时间: 2020-7-18 12:41
这篇文章是从产业政策角度解释中西方矛盾，你们怎么又扯到意识形态上去了？还真是‘“民主是个筐，啥都往里装”啊，真没劲。
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作者: kttell 时间: 2020-7-18 12:41
什么是民主自由，大家可以做实验，现在就可以做。你在你的微信朋友圈放一张图。图里面左边是小熊维尼。右边是跳跳虎。好啦，你发这个朋友圈什么文字都不可以写。你看看你的微信会疯几天？

作者: 甲骨文 时间: 2020-7-18 12:42
标题: 回 17楼高富帅的烦恼说
超级滑稽，你说的就是真理人家说的就是胡言乱语，莫非你们加的民主政体都是这样？根据现行标准，截至2015年，全世界经联合国批准的最不发达国家已经有44个。
亚洲9国：阿富汗、孟加拉国、不丹、柬埔寨、老挝、东帝汶、缅甸、尼泊尔、也门。
非洲31国：贝宁、布基纳法索、布隆迪、中非、乍得、刚果(金)、吉布提、厄立特里亚、埃塞俄比亚、冈比亚、几内亚、几内亚比绍、莱索托、利比里亚、马达加斯加、马拉维、马里、毛里塔尼亚、莫桑比克、尼日尔、卢旺达、圣多美和普林西比、塞拉利昂、索马里、苏丹、多哥、乌干达、坦桑尼亚、科摩罗、塞内加尔、南苏丹。
大洋洲3国：图瓦卢、基里巴斯、所罗门群岛。
拉丁美洲1国：海地。
刚才仔细的察了一下，这44个国家里面大多数都是你所谓的民主制国家，民主政体真是好啊，太有钱了。另外切切的问一句，既然西方民主政体那么优秀，为什么还非得动枪动炮的逼着人家去接受？你看看现在被接受的伊拉克，利比亚，噢噢，还忘了那个从高大上变成欧洲最穷的乌克兰，是从邪恶的专制变成的世界上最好的政体方式民主制，越过越穷越穷越过，令人羡慕啊
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 空谷幽兰 时间: 2020-7-18 12:43
我一个朋友人在徐州，谈了一个西安的女朋友，六年前他们要到对方的城市来探望只能做普速火车，慢的长达13个小时，t字或z字最快的也要10个小时左右，2016年九月10日郑徐铁路开通，从此徐州到西安有了高铁，现在徐州到西安坐高铁只要两三个小时，你们说这算进步呢还是什么呢。
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作者: kttell 时间: 2020-7-18 12:47
再说两个事实，我说的都是事实，以事实为根据。中国还有贫困人口。600,000,000人的工资也就1000。第二个事实。援助非洲国家600亿我们对外援助好不含糊。雄安新区受了大量纳税人的钱，现在效果是什么，有没有人记得这回事。国外都用瑞德西尾我们却用双黄连。香港上百万人游行反对。我们的人民代表大会去3000多票赞成一票反对为了这个地区制定法律。前两天股市不正常市场经济这么差股票却上涨结果呢。很多人被割了韭菜。好啦，胡锡进，你想明白了吗？到底做错了什么？

作者: 云淡风轻扬 时间: 2020-7-18 12:49
任何问题都有反正两面，不如先把毛巾的问题解决了。
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 12:49
标题: 回26楼甲骨文
现在的伊拉克经济增长非常迅猛。民主国家不是完美无缺。请你找一个专指独裁发展比较好的国家出来看看。
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作者: kttell 时间: 2020-7-18 12:51
YouTube。有一个好看的视频。还有一个钢琴的初级课程来吧，叫粉红们别翻墙过去看看。明白了吧，这就是自由。

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 12:51
标题: 回复24楼洪涛
你确定。你有看你转来的这篇文章，，一直以来，中国人民有个天大的误会，认为西方发达国家福利好、生活水平高，是因为他们民主！
因为主导世界舆论的西方，一直是这样自我讲述的；因为中国的公知，也一直这样说。
其实，大谬！二者几乎不相干！
试想，如果选举制度能够造就富裕，为何二战后，一大批发展中国家搞了西式选举，比如菲律宾，比如大量非洲国家，并没有发展起来；反而是南非、阿根廷成功返贫？
如果西式选举是灵丹妙药，为何冷战结束后的那些东欧国家，以及那些前苏联的加盟共和国，走了全盘西化的路子，生活水平多数出现了倒退？
此外，为何南美至今没有产生一个发达国家，反而陷入了某种莫名其妙的兴衰循环？
上百年来，这些国家一搞一人一票选举，就出现经济倒退；一搞军事专政，就大发展，比如智利！
本帖来自微秘

作者: 一帆风顺 时间: 2020-7-18 12:56
标题: 回20楼kttell
你的所作所为哪里是善意的批评啊，纯粹是恶意的抹黑？在你的眼里，美国人拉的屎也比中国人拉的香
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作者: kttell 时间: 2020-7-18 12:58
如果你说是抹黑你告诉我，那句不是实话。

作者: kttell 时间: 2020-7-18 13:00
网络封锁，这是实话吗？凶案新区浪费了大量纳税人的钱，这是实话吗？非洲投资数百亿。这是实话吗？那么回报率有多少你知道吗？见一个地区的法律却受到这个地区上百万人的反对，这是实话吗？你告诉我哪句不是实话。

作者: kttell 时间: 2020-7-18 13:03
再告诉你们什么是自由。你们在微信发个朋友圈。任何文字都不要写只发一张图。左边是小熊维尼。右边是跳跳虎。来吧，小粉红，我就问你们敢不敢。

作者: 指尖世界 时间: 2020-7-18 13:05
标题: 回地板海风轻轻吹
你说的或许有一定的道理，我就想问你，你有低保吗，你有没有残疾人补助。要是没有那你可劲的说，要是你有那请你先吧你拿到的还给国家你在说话。你可以质疑这个国家也可以批评他的不足。但是请你在说这些的时候一定要理智的考虑好。我希望你的出发点是简历在为你脚下这片土地好，而不是满足你的一时口舌。
本帖来自爱盲客户端

作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 13:07
标题: 回35楼kttell
非洲投资数百亿，你这不是打某些领导的脸吗？应该是数百亿美元。非洲留学生来中国留学，奖学金是10万元人民币。
本帖来自安卓秘书

作者: 指尖世界 时间: 2020-7-18 13:10
说国家不好本身不是问题，好像中国宪法没有规定谁不可以说国家不好吧。但是作为一个残疾人在说国家不好值钱能不能先不要国家给的福利然后再说。实在不行咱就移民，那个国家好去那里。要是这些都做不到那说个啥进，这都是国家福利好了给吃饱撑的。
本帖来自爱盲客户端

作者: 甲骨文 时间: 2020-7-18 13:16
其实说实话，对于这个论坛上的几个反政府分子，和他们争辩只不过都是为了娱乐而已，纯粹就是无聊的时候打发时间，因为就这几个瞎眼的跳梁小丑爱怎么折腾，中国现政权也颠覆不了，他们除了在这里发几帖宣泄一下屁事干不了，总感觉就是几只寒号鸟在哀嚎，在其他人眼中他们就是纯粹的废物，退一万步说，即使真的变天了，几个离了这点攻的瞎子又算什么？照样在这个社会的最底层挣扎，作为有产阶级，我们照样吃香的喝辣的，无论是什么社会，没钱你几个照样屁都不是。好了，逗鸟结束，去睡午觉了
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 13:22
标题: 回复26楼甲骨文
光看表面，就连朝鲜民主主义人民共和国都是民主选举
有用吗？
看实质，全球80个民主国家，包括了全部的发达国家，其他也都是发展中国家中位居前列的
非洲为什么穷？
整个非洲，就没有一个完全民主的国家
五毛最喜欢把长期独裁专制导致贫困的国家，歪曲成民主国家
或者对长期独裁专制，刚刚民主后发展喜人的国家，抹杀长期独裁专制的历史，只看短短几年还没有摆脱贫困
本帖来自微秘

作者: 苗王 时间: 2020-7-18 13:29
有些人看不惯中国老百姓过的日子越来越好。中国解放到现在也就几十年而已，有没有变化大家有目共睹。何必拿西方那一套来堵住中国干什么呢？西方很牛叉呀。扰乱中国的香港，西藏，新疆。台湾。巴不得中国4分5裂呢。高科技卡住中国的脖子。西方只有那几张牌了，现在香港又出了一个国安法。看他们搞港独牛叉还是中国搞香港国阿法牛叉。哈哈哈，气死那些想出去的人，又没有能力出去的人。
来自畅游助手

作者: 一帆风顺 时间: 2020-7-18 13:41
标题: 回40楼甲骨文
我读小学时，我们村里全是那种用土坯做的茅屋，到读高中的时候，村里的房子大都变成砖石垒成的那种瓦房，再后来，就变成了平房，现在呢，村民几乎都建成了那种三到四层高的别墅，所以说，现在村里只要还住村里的，基本都住上了楼房，没住村里的，不是在镇街道上买了房子，就是在城里买了商品房，这些摆在眼前的事实，让我们这些普通老百姓没有理由说中国不好啊，
本帖来自爱盲客户端

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 13:57
标题: 回复43楼一帆风顺
那真的太好了，有很多人小时候连饭都吃不上，现在都可以天天吃到肉了，你应该是八零后的吧，赶上了改革开放的新时代
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作者: zmy 时间: 2020-7-18 14:00
我想看的是特朗普倒台美国直接翻台最好了。啊，除了两大公司以外Microsoft和Google。
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作者: 爱我中华 时间: 2020-7-18 14:34
标题: 回复20楼kttell
是的批评不是不爱国,是希望我们国家更加强大,目前我们国家有些短板,我始终坚信这些短板会补足的,
本帖来自微秘

作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 15:13
有些人眼瞎心也瞎。在这里大力锅灶。吃着人民的人血馒头。卑躬屈膝。腰围起联。就是一个披着人皮的畜生。有道是别看现在闹得欢，小心将来拉清单。
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作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 15:29
本来对这类话题都不感兴趣了，或者说在这种盲人论坛对这个话题是不感兴趣的，很多人因为自己见识的太窄了，于是随便的信口开河。比如说什么非洲留学生来中国讲多少万，然后你叫他们拿出来具体的合同他拿不出来，比方说是怎么约定的。所以只有上文没有下文，另外所谓民主有没有每个国家的国情不一样，那是肯定有的，在这里有一个网友，其实就是没有经过大脑思考的，他这个说法就是把以前天涯论坛里面那些反中医的帖子的说法照搬的这种事情上面来，什么没有什么中国物理外国物理，中国数学外国数学，在这些具体的应用科学里面还真就不一定有中国的和外国的。可是所谓的民主它本身就不是科学，本身就带很大的人文成分的，比方说如果有的国家同时存在着n多种宗教信仰什么的，而且这些信仰还有某种不太可能调和的一种冲突，假如说采用某种过于松散的所谓民主的话，就是找死。
　　就是在论坛里面看某些人这种上窜下跳的觉得挺有意思的。然后比如说在非洲的多少亿的投资，你只看到了多少亿的投资，然后你没有看到它的具体的约定是什么，然后有的东西是现在的利益和长远利益，所以，瞎子谈政治就是最大的笑柄。当然我也不懂政治所以我基本上都不谈这个东西。这个论坛里的有些键盘侠简直就是自认为太厉害了。明明看不懂军事地图，可能连军事地图长啥样都不知道，他有本事跟你谈战争。明明没有下过基层，他有本事跟你谈什么什么名著。扯淡。民主是一个好东西，但是被很多人玩坏了可就挺差劲的，所谓一人一票这种所谓的选举其实就是一个大笑柄，比如说你肚子疼了，然后让一些从来没有学过医的人，或者大多数都不懂医学的人来选择哪个医生来帮你做手术，哈哈，
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作者: 文公子 时间: 2020-7-18 15:37
标题: 回复20楼kttell
从论坛见到你这家伙起就没看见你说过一句相对客观的话，还有句话吃人嘴软拿人手短，你在不计也有个重残补贴什么的吧，你道是挺会玩游击的，这要是抗战时期，蒋介石得请你去才能破解毛的游击战啊，真是屈才了您！
本帖来自微秘

作者: 键盘侠 时间: 2020-7-18 15:40
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作者: 文公子 时间: 2020-7-18 15:42
标题: 回复48楼倒数第一
你这例子举的很有道理，就像一帮不懂得政治的平头百姓选出了一个商人当他们的领导，政治考虑的是长远利益，商人只看重眼前利益，所以那个特没谱上台后就专门干些损害长远利益来获取眼前的一点芝麻小利一样，
本帖来自微秘

作者: 键盘侠 时间: 2020-7-18 15:43
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作者: 键盘侠 时间: 2020-7-18 15:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 洪涛 时间: 2020-7-18 15:50
中国究竟做错了什么？美国特朗普政府已经完全拉开了冷战的架势遏制、围堵中国，而这种战略打压的本质又是什么，道义何在？

“中国崛起”是个有地缘政治含义的词汇，它最初是西方人叫起来的，中国民间受西方影响很大，就跟着叫了，但加了个限定词，叫“和平崛起”。而且官方历来不使用这个词，而说“和平发展”。
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众所周知，列强以往的崛起都走了两条路，一是开拓海外殖民地，二是发动战争，这两者在早年经常相互交织。美国就是通过美西战争从西班牙手里夺取了菲律宾殖民地，日本的一路崛起更是不断侵略、战争。另外大国为了争夺势力范围也是毫不留情的，比如美国通过门罗主义将欧洲势力赶出了美洲。
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换句话说，所有大国都是打出来的，军事扩张出来的，历史上的大国兴衰就是血与火的洗礼过程。
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然而中国却是唯一靠全体人民吭哧吭哧面朝黄土背朝天，一个汗珠摔八瓣干出来的大国。新中国没有对外殖民，没有发动过一场以侵占领土为目的的战争，即使边境摩擦，也已经三十多年没有战端了。中国崛起靠的是这个国家的国民什么脏活累活都干，从全球产业链的最低端起步，一路吃苦耐劳往上移动。中国人有钱就存起来，很草根的老百姓一般也都有银行存单。加班在中国社会中非常普遍，很多地方的干部中间尤其盛行“5+2，白+黑”的说法。像老胡这样的人，做个总编辑，十几年没休过年假，却远不敢说是这个社会上“最忙的人”。我有的朋友从来就没有好好在家过过大年三十和大年初一，因为他们一年365天的每一天都不能彻底脱离工作。中国的繁荣就是一点一点积累起来的。
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有人说，谁让中国是社会主义国家，与西方为代表的普世价值不同，“自绝于万国”。但是恰恰是中国的政治制度把这个超大社会带出了贫困，新中国一共70年，后40年实现了全球最快的经济增长。更重要的是，中国的政治制度高度内敛，没有对外做任何输出。这个世界上至今并存着君主制、君主立宪制，以及共和制，还有酋长制，为什么社会主义中国就应是美国纠集一些盟友的讨伐对象呢？
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看看美国二战后打压过的国家吧，最突出的当然是苏联了，但是经常被忘记的是，它曾经视日本为重大威胁，直到通过广场协议将日本崛起彻底摁住。在欧洲国家中，美国最不喜欢的是德国，因为德国是欧盟中的最强者，特朗普公开抱怨过欧盟是德国的工具。总之美国就是要求自己的全球霸权不能受到任何威胁，它对任何潜在挑战力量都超级敏感。
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在美国看来，中国比以往的任何对手都“更危险”，这是因为中国庞大的人口对应着几乎“无穷大”的潜力。苏联的总人口和美国差不多，华约的综合实力大大弱于北约。但是中国现代化的机器运转起来，其释放出的能量就有可能是压倒性的。这就是美国的地缘政治算式，它歇斯底里地暴发了。
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所以美国要同中国“脱钩”，要拉盟友们像对抗苏联那样遏制中国。在经历了全球化的繁荣之后，这一切来得如此突然，让全世界都有点发懵，不敢相信历史的时钟真的倒拨了，人类要大步跨回到大国对抗的时代。倒退3年没有人敢想象这一切会在我们的眼前发生，特朗普政府对美国社会做了一次疯狂而无耻的地缘政治大动员，他们现在正把这个动员推向整个西方。
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中国要取代美国的霸权？自改革开放以来，中国最高层从未做过对比美国的实力赶超计划，这期间中共党员们从未听说过国家有哪一年要GDP追上美国的时间表。中国的发展计划全是针对国内需求制定的，是提高人民生活水平的一个又一个现实方案。实事求是说，中国人民想过更好的日子，想让下一代比自己这一代活得更精彩些，是这个国家不断前进的真正动力。如果中国政府制定一个增长率很低的长期发展计划，社会舆论根本就不会接受，因为这不符合人们对改善生活的渴望，也会让人们的干劲无处释放，中国是一个必须不断发展的社会。
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美国对中国的遏制，其本质就是要打压中国人继续让生活变得更加美好的权利，让中国的发展戛然而止，甚至倒退，今天中国年轻人的人生要从一个蓬勃向上的社会大背景置换到一个萧条向下的国运环境中。要知道，今天的中国还有几亿人口的生活与现代化尚存相当距离，即使大城市里，人们生活的继续改善空间也很大。让所有这些改善都停下来，让中国重新朝着全球产业链的最低端后退，把14亿人口逼回到现代文明的边缘位置上去，老胡要问，美国有这样的权力吗？它发动遏制中国的道义何在？
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中国这些年的发展实为人类历史上最规模宏大的人权运动，看看民国初年那些老照片上很多中国人身上的破衣烂衫和呆滞的表情吧，这一百年中国人走过来得太不容易。美国想要堵死中国的发展之路，毁掉我们大家的未来，还编造了一些虚伪的名义，仿佛他们在行人类的正义。现在与美国已经没理可讲，但是冤有头债有主，咱们中国人先把这一切理得清清楚楚吧。
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中美关系是个互动过程，不能说我们的每一次反应都是准确的，但我们的初衷单纯善良。我们没有挑战谁，更没有霸权野心。最重要的是，我们的权利不可剥夺。
本帖来自微秘视障助手

作者: 背后的阳光 时间: 2020-7-18 15:52
标题: 回复20楼kttell
说几句话就能让国家强大么，你别吹牛不上税了，你说几句，只不过是为了痛快痛快嘴而已，别把自己说的那么高大上
本帖来自微秘

作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 15:53
标题: 回53楼键盘侠
美国的这个科学家叫做美国版钟南山，他的名字好像叫菩提是吧，现在处境怎么样啊，
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作者: 文公子 时间: 2020-7-18 15:54
标题: 回复53楼键盘侠
照你这么说，今年两会总理说的六亿人也是子虚乌有了
本帖来自微秘

作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 15:58
金庸大侠曾经发表过这么一段言论，这是我前一段时间在天涯社区里面听到的，他当时大四批评中国，说什么宁可不穿裤子也要有核武器，然后巴拉巴拉的说了一大堆，概括起来就是，政府不负责任，花那么大的精力去搞这个，按照他的说法是亏大发了。但你现在看，金庸大侠当初所说的存在很大谬误了吧，人家一个文人都会放这么大的一个思想上的错误，何况一帮盲人在这大放厥词，你们还是省省吧。继续看狗咬狗一嘴毛，哈哈
本帖来自安卓秘书

作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 16:00
当时连吃饭都有点问题的时候，假如说要搞什么两弹一星之类的东西，如果真的按照外国的那一套一人一票来选的话，基本上彻底的凉快了，况且在那个时候中国还大部分都是文盲。嘿嘿
本帖来自安卓秘书

作者: 云淡风轻扬 时间: 2020-7-18 16:07
其实这种问题还是应该把国和党分开。
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 16:15
标题: 回60楼云淡风轻扬
你是个明白人。对你的观点比较赞成。
本帖来自安卓秘书

作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 16:20
有的人就是个奇葩，我都懒得回复。他颠倒黑白，逻辑混乱。肚子疼和选举有什么关系？另外你的肚子疼了就去动手术吗？假如中国选举了，就没有文化大革命。另外中国的两弹一星跟选举也没有什么关系吧。
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作者: 苗王 时间: 2020-7-18 16:21
上面的坛友说的对，自从中国有两弹一星以后，西方国家就不敢轻视中国了，到了21世纪西方国家更拿中国没有办法了，现在中国的海警船经常在钓鱼岛巡逻。前几年又在中国南沙群岛修建了三座岛屿。这些海上长城已经铸成。今年又搞了香港国安法。这叫磨刀一尺，道高一丈。现在的中国不是晚清的中国，不是任人宰割的中国了。不管西方国家愿意与否，他们都已经没有办法了。国家国家，有国才有家。国富民安。
来自畅游助手

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 16:21
标题: 回复47楼海风轻轻吹
不是所有国家都适合民主制度，美国不适合实行民主制度是由美国的特殊国情决决定的。
一、美国的历史决定美国不适合实行民主制度。
美国1776年才独立建国，几乎没有自己的历史传统和历史文化，这就决定了民主意识、民主文化、民主制度都不可能从美国产生，更不可能在美国发扬光大，在一个丝毫也没有民主历史的国家实行民主制度，犹如无根之木，犹如无源之水，是不尊重历史、割裂历史的粗暴做法，凡是不尊重历史、割裂历史的做法，是注定要失败的。
二、美国的文化决定美国不适合实行民主制度。
美国的文化是建立在极端个人主义的基础上的。美国人普遍地自私自利，以个人利益为核心，大公无私、为解放全人类而奋斗等先进思想无法得到社会的认可，而实行民主制度是以先进的文化为基础的，在美国这样极端自私自利代表着落后文化方向的国家实行先进的民主制度，必然导致先进的社会制度与落后的文化理念之间剧烈的冲突，必将导致社会的动荡。

三、
美国庞大的人口决定美国不适合实行民主制度。
美国有近3亿人口，是英国、法国的5倍，是加拿大的10倍，是澳大利亚的15倍，而美国的国土面积却只与澳大利亚差不多，比加拿大还要小，是一个人满为患的国家，而美国至今没有采取任何措施控制人口，反而鼓励生育。人口多，底子薄，更严重的是，美国3亿之众竟然没有一个统一的思想。历史证明：人多必乱。在这样一个人口占世界第三多的国家实行民主制度，必将导致莫衷一是、各自为政，必将导致政府令不行、禁不止，连基本的社会稳定也无法维持。
四、美国人民群众素质低下决定美国不适合实行民主制度。
美国的早期居民大致有三类：1、土著印第安人。这部分人直到18世纪依然处在奴隶社会，后来大部分被消灭，剩下的躲到了边远山区。2、早期欧洲移民。当时从欧洲来的一部分是流放来的犯人，一部分则是在欧洲混不下去的人。
3、被贩卖来黑人奴隶。这些早期居民素质低下勿庸讳言，更严重的是，祖先素质低下必然遗传给其后裔。即使是后来的移民，也都是在本国混不下去的人，素质低下也勿庸讳言。在这样一个人民群众普遍素质低下的国家实行先进的民主制度，根本不符合社会制度要与生产力相适应的原理，无疑是极其荒唐的，必将导致社会的倒退。

五、美国的国土构成、民族宗教矛盾、阶级矛盾决定了美国不适合实行民主制度。
打开地图，可以看到美国国土由三部分构成，阿拉斯加与北美中部的国土完全割裂，夏威夷群岛部分更是孤悬海外。若美国实行民主制度，中央政府必将无力掌控全国，海外国土甚至内部各州都可能闹独立，必然导致国家的分裂。
美国民族成分极其复杂，几乎人类所有民族在美国都有分布；美国宗教种类更是五花八门，甚至被他国宣布为邪教的势力在美国也能存在。因民族宗教矛盾导致的战争从人类有史以来一直延续至今，美国如果实行民主制度，各民族、各宗教都将自以为是，必然导致错综复杂的民族宗教战争，更要命的是在美国买枪就像买香烟一样方便，那样美国必将沦为尸横遍野的战场，美国必将毁于一旦。
美国阶级矛盾尖锐复杂。美国大地主、大资本家一直就对劳动人民进行着残酷的剥削，实行民主制度，美国资产阶级必然凭借其剥削来的雄厚经济实力骗取政权，他们必然不能代表先进生产力的发展方向，必然不能代表先进文化的发展方向，必然不能代表美国最广大人民群众的根本利益。广大劳动人民将永远只能惨遭剥削而不能站起来当家作主，成为国家的主人。

综上所述，根据美国的特殊国情，可以得出以下结论：
1、美国不适合实行民主制度。至少美国在现阶段不适合实行民主制度。
2、美国要追求民主制度，只能走渐进式道路，现阶段只能探索适合美国国情的社会发展道路，加紧建设打好基础，争取早日实现民主制度。
3、美国现阶段如果急于求成立即实行民主制度，那么，美国、美国人民，还有民主党共和党，都必将亡党亡国！
本帖来自微秘

作者: kttell 时间: 2020-7-18 16:26
回复我的傻徒弟。这是你说的话。表达的意思很清楚，找到我们国家的缺点和错误，改正下来，这就是国家强大。方法请问哪里有问题？说几句话就能让国家强大么，你别吹牛不上税了，你说几句，只不过是为了痛快痛快嘴而已，别把自己说的那么高大上

作者: kttell 时间: 2020-7-18 16:28
小粉红，快回复呀，按照我的方法，发个朋友圈能选择性看不到吗？快快发朋友圈。

作者: kttell 时间: 2020-7-18 16:31
背后阳光我的傻徒弟。我说的那句话。如果真的执行起来是真的可以让国家强大的。事实上，现在所有的强大的国家都是这个过程过来的。这有什么问题吗？

作者: kttell 时间: 2020-7-18 16:32
老师说好好学习天天向上你成绩会优秀，然后你对老师说你就这几句话，就可以我成绩上去吗？傻徒弟，这是铂罗辑吗？

作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 16:40
标题: 回62楼海风轻轻吹
怎么没关系，如果你家里就只有那么些钱，把钱拿去搞两弹一星了，你就得饿肚子，或者饥一顿饱一顿，你说这个时候大家来投票的话是就肚子呢，还是咬牙把两弹一星搞出来。扯
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 16:43
标题: 回69楼倒数第一
你的逻辑本身就是错误。如果土地都是私有的，怎么会饿肚子？看来你的头脑就是太简单，还倒数第一，真是不争气啊。
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作者: 文公子 时间: 2020-7-18 16:50
标题: 回复64楼高富帅的烦恼
这篇文章高明啊，美国不适合民主制度，那中国适合民主制度吗。中国思想高度统一，中国人民素质高，你看在抗击疫情期间，全国人民高度配合，让呆家里就呆家里，竟然没有一个反对的，竟然没有一个不戴口罩的，所以中国适合民主啊，我呵呵呵
本帖来自微秘

作者: 文公子 时间: 2020-7-18 16:52
标题: 回复70楼海风轻轻吹
土地都是私有的，没人愿意出点钱来搞两弹，于是就没有两弹一星，
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作者: kttell 时间: 2020-7-18 16:53
有人说，什么重残补助低保凭什么要感谢国家了？为什么要感谢国家打一个比方。现在村里有一个慈善家他很有钱。让张三把自己的钱给你。你是感谢張三亚，还是感谢这个慈善家。同样道理我们才能拿到的低保，助残补助。都是纳税人的钱，我们要感谢纳税人。凭什么感谢国家？

作者: kttell 时间: 2020-7-18 16:57
按这个逻辑，反推已经有核武器的国家都是土地公有制

作者: 高富帅的烦恼 时间: 2020-7-18 17:05
二战以后，地球上绝大多数国家都自觉或不自觉走上了民主之路，只有极少数国家还在继续官僚特权春秋大梦，坚持官二代专制不动摇。
连北朝鲜爱好玩“犬决炮决”，对制造“平民大饥荒”情有独衷的伟大领袖金二金三，都知道给自家的国名冠上“民主”二字——“朝鲜人民民主共和国”，明白互联网时代就算玩世袭也得公开高举民主大旗为民主高声喝彩。公开妖魔化民主甚至把民主列为敏感词的国家不知有没有？。
地球上的民主国家很多，但民主水准却千差万别。有代表性的民主国家有下列四类。
一、成熟民主国家。
美国、英国、加拿大、澳大利亚、欧共体、北欧和亚洲的日本、韩国、台湾地区。
这些国家民主政治的七大要素——“一人一票、三权分立、地方自治、司法独立、人权保障、新闻自由、议会财政”完全齐备；把权力成功装进了笼子
亚洲的民主国家很多，但成熟的民主政体只有日本、南韩和台湾地区，都是儒家文化地区！说明儒家文化和现代民主宪政体制共生部分大于对立部分。！
二战后世界最成功的民主典范是中国人的台湾！只用了短短二十年时间就走完了美国人两百多年走过的民主路程，把同时代走上民主之路的西方大国俄罗斯远远抛在后面。彻底粉粹了“中国人素质低不适合民主”的邪恶谎言！中华民族比欧美西方人更容易把握民主成果。中国人不是劣等民族，俄罗斯才是劣等民族！
二、未成年民主国家。
典型代表是亚洲的印度。
走上民主之路的时间较长，可相当长时期内仍停留在孩童学步阶段，一路跌跌撞撞一直没有长大成人。虽然成功避免了专制国家普遍经历的大饥荒大屠杀那样的人权灾难；可一直没有把权力完全关进笼子，社会也没有普遍共享民主宪政成果。
印度民主的典型特征是：政治体制先进社会文化落后，低水准社会文化极大制约了政治文明成果。
印度的政治体制多数仿照大英帝国，行政框架总体来说是文明进步的。
可印度社会的传统文化却相当落后，等级森严的种姓制、寡妇殉夫、女子结婚的高额赔嫁、地方王公的特权残余……所有这些都与科学先进的民主宪政体制高度不相容。
民主是一个“尊重多数”的体制，“多数”并不总是站在“正义进步”那一边。印度的落后社会文化为大多数国家公民习惯并认同。政府不便违背多数人的意志实施相对激进的社会变革，使之与民主体制同步。因为选票掌握在多数人手中，如果违背多数人的品味和价值取向，超越多数人的思想文化层面伤害到他们的情感，他们就会用选票把你赶下台。如政府法律禁止“寡妇殉夫”，可官员为了不开罪多数，在执行此项法律时经常三心二意，法不责众啊。
在政治廉洁度方便，印度的政治先进社会落后特征尤为突出。印度国家和省部级高官多数廉洁奉公，贪贿渎职只限极个别现象。可印度基层的普通公务员却大面积受贿渎职，腐败现象越到底层越严重。
为什么印度的腐败层级会出现“倒金字塔现象”呢？就是因为政治先进社会落后所致。高官的“政治性”成分高一些，底层公务员的“社会性”成分高一些。
因为高官多数能廉洁奉公，普通小公务员的权力也不大；加上新闻自由的监督，印度政治腐败程度一直限制在可控范围。象大贪久贪，赃款论吨计二奶两位数豪宅三位数的巨贪一个也没有。
三、被武夫操纵的民主国家。
典型代表是拉丁美洲。亚洲的泰国也为国人所熟知。
这些国家的文官政府是遵循民主宪政体制的“一人一票”选举产生的。但军队拥有高于宪法的传统特权，不受或少受民选文官政府的节制。如果民选政府违背了军头的意志触犯到他们的特权，他们就会以“反贪”或“恢复秩序”为名发动军事政变把民选政府推翻。通过一段时间的军头专政过渡后又重新选举听命于军队的文官政府。上世纪最后十年泰国军队推翻民选的“他信政府”中国人应该记忆犹新。
被武人绑架的民主国家与赤裸裸的军政府独裁国家有本质区别。
如五年前亚洲的缅甸就是军政府独裁国家。前者还保留民主选举产生的文官政府，军人只是“干政”而不直接“执政”。公民享有言论信仰自由、集会、结社、游行、示威等有限的民主权利；后者则是军人直接垄断政权。公民被剥夺了“选举权”，言论信仰自由等民主权利荡然无存。
被武人操纵的民主国家没有平民大屠杀等人权灾难，军队虽然“越轨”但民主仍在起作用。军政府独裁国家则普遍玩过平民大屠杀，人权灾难一个接一个。
上世纪八十年代以前的菲律宾也是被武人操纵的民主国家，军事政变是这个国家最经常的政治事件。
四、被专制绑架的民主国家。
典型代表是普京俄罗斯、查韦斯委内瑞拉。
这类国家的典型特征是拥有民主政权的“形式”：如一人一票、三权分立；但没有民主的“灵魂”——新闻自由和地方自治。
没有“新闻自由”政府必然失去有效监督！没有“地方自治”必然走向中央集权和买官卖官。
所以普京俄罗斯一样专制腐败！
俄罗斯中央政府的产生遵从民主程序，全体公民一人一票选举产生。可政府一旦上台执政之后就没有强有力的民主监督手段，政府和高官很容易在任期内搞独裁玩腐败，并利用手中掌控的政治资源操纵民意，主宰下一届政府的民主选举，以确保自己或代理人上台执政。
这点很类似我国的村官选举。村官由村民一人一票选举产生，可村官一旦上任就失去有效监督，就可在权利所及范围内以权谋私为所欲为；并利用掌控的政治资源确保自己多次“连选连任”，就算怨声载道也能长期垄断村级政权。
所以民主不仅仅是选举职能；更重要的是对现政府的监督职能！不仅要选举出好政府；还要监督政府奉公守法。监督缺位的民选政府一样腐败渎职。政府就是一个容易使坏的顽童，不督不责就不知道长进！
今天的俄罗斯已经堕落成赤裸裸的独裁专制国家，反智、、恶行虽然远逊马列苏联；但比之沙皇政权则有过之而无不及。
…………
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作者: 阿龙20 时间: 2020-7-18 17:07
标题: 回楼主洪涛
这篇文章说的很有道理
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作者: 俱往矣 时间: 2020-7-18 17:09
标题: 回复46楼爱我中华
生我是这块土地，养我是这块土地，祖国啊我永远热爱你。
哪怕我是一颗小草，也要为你捧出一丝新绿，哪怕我像一滴水，也要为你泛起美丽的涟漪。
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作者: 文公子 时间: 2020-7-18 17:13
标题: 回复75楼高富帅的烦恼
这些国家民主政治的七大要素——“一人一票选出一个明星来管理国家、
三权分立互相扯皮、地方自治土皇帝、司法独立是狗屁、人权保障黑人的命也是命、新闻自由自由之因为中国说话被美国点评、议会财政两万亿大放水”完全齐备淹死全球；把权力成功装进了笼子
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作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 17:20
标题: 回70楼海风轻轻吹
看看印度，徒弟私有了吧
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作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 17:22
标题: 回72楼文公子
土地私有制的最大缺点就会比如说，你国家要做个什么工程，然后你碰到一个钉子户他不愿意拆迁，不管你怎么说他都不愿意，然后你这个工程就得搁置或者绕路，真扯，然后就是你一开始工业如果没有发展起来的时候，即使是土地私有你要搞什么两弹一星之类的，也得拼命的增加赋税，所以你要搞这个投资你就会吃不饱饭
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作者: 洪涛 时间: 2020-7-18 17:23
标题: 回复60楼云淡风轻扬
西方忌惮的是中国的发展潜力还是执政党的政治倾向？中国的执政党四十年来什么时候有过意识形态的对外扩张？为什么会惹来西方如此强烈的敌意？美国最近不再称中国而言必称中共，这么拙劣的分化手段居然也有人跟风
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作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 17:27
来，咱们来演示一下投票民主是个什么鬼。有一对夫妇生了7个孩子，7个孩子都是半大不小的，大的十几岁，晓得只有两三岁。这一对夫妇，男的踏踏实实干活想存点钱来做房子什么的，女的非常喜欢赌博会打麻将，但是经常输多赢少，女的会烧一手好菜会照顾小孩子。于是有一天他们两口子起了争执，男的说，你不要再去赌博了，不然的话咱家就会没钱，女的说，我不是也有的时候会赢钱吗。男的说你这样不行，女的说你这样不行，于是他们两个人就有了争执，在谁当家的这个问题上不太好做抉择。于是他们两口子就出了个主意，说要不咱就来投票吧，看看孩子支持谁。于是他们就开始动员了，男的只会做事不太会说话，女的能说会道而且还会烧一手好菜，于是女的就跟孩子说，你们只要选我做家长，我每次打麻将赢回来钱都给你们做好吃的，就算是输了钱我也会想办法给你们做好吃的。然后孩子们就会说，啊，妈妈好，又会给我们买吃的又会给我们买衣服穿，不像爸爸那么坏，一天到晚都只知道赚钱赚钱，这就是所谓的投票民主。呵呵，稍微有点头脑的基本上都能看出端倪。
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作者: 庸人自扰 时间: 2020-7-18 17:31
标题: 回 20楼kttell说
谁说爱国我都信，就你说爱国怎么有点恶心啊？
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作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 17:31
然后就还可以再弄另外一个版本，两口子商量要不咱们让孩子投票看看谁当家，然后呢这个女的用各种方法去讨好孩子，又是做菜又是买烧鸡啥的，然后男的呢也想花点钱或者是怎么样想办法去讨好孩子，这个时候突然男的接到一个电话，说，下面有一个大工程你要不要承包，男的说哎呀不好意思，我家这几天要投票呢，我得想个办法怎么样讨好孩子所以我没时间，然后过了几天，票投完了，工程也被别人承包走了。这就是投票民主。另外再说一点，我不反对民主，不过这种投票民主实在是滑稽。哈哈
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作者: 庸人自扰 时间: 2020-7-18 17:33
标题: 回楼主洪涛说
祖国万岁，美国垃圾。
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作者: 庸人自扰 时间: 2020-7-18 17:34
标题: 回 85楼庸人自扰说
我这么说很多漂亮小丑又要气得我晚上睡不着了吧，气死你们。有本事来打我呀。
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作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 17:37
标题: 回86楼庸人自扰
嗯嗯，继续继续
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作者: 洽似浪花 时间: 2020-7-18 17:46
标题: 回复楼主洪涛
楼主老北说:
城管现在到处在拆广告牌。刚开始说拆1楼的。我1楼有个小的，昨天就让他们拆走了。今天又来了，又说要拆2楼的。我的店是2楼的一个套房。广告牌拆走了，这个电也就没了。所以我和他们拼命了，打起来了。，他们断了我的财路，就是毒死了我的生活道路，所以我一定要和他们拼命。政府的政策。我也知道一些。但是我们特殊情况生活道路太少，难道就不能网开一面吗？或者想一个另外的处理方式。
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发表于: 半小时前

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作者: 指尖世界 时间: 2020-7-18 17:49
因为所以科学道理。上面有朋友拿投资非洲的事情说是。可是他并没有说为何要投资非洲，具体欠了什么合同，那么这个投资为何不合适。为何要反对去非洲投资。都没有说出自己为何觉得不妥，就开始乌拉哇啦的说，这是不是不负责任。这要是投票选举可以想想这些人的票会如何投出去的。要想说中国不好，不是不可以。但我觉得要说出具体的问题，然后在说出咋整改。当然你说出也不一定让别人认可，但最起码还能证明你是负责任的在说话。上来就部分青红皂白的一顿乱喷，这根泼妇有和区别。另外国家的事情你懂吗，国家领导都不敢说国家的事情他们全都能做对，你一个瞎子在说国家的事情这不是在开国际玩笑吗。说句不好听的。你可能连你自己家里的事情都没弄明白。
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作者: 指尖世界 时间: 2020-7-18 17:50
标题: 回88楼洽似浪花
你可以到上级举报他。你这是局部问题，这样的问题在任何国家都无法避免。
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作者: 指尖世界 时间: 2020-7-18 17:55
标题: 回89楼指尖世界
一个国家选择什么制度，这个跟一个国家的历史，以及人们所受的文化有关。你别看那些人天天说中国咋不好，咋不公平。这要是让他当官了。他比那些贪官更狠。他之所以觉得不公平只是他认为他吃亏了而已。而且不知道你们发现没有越是吃国家的越是说国家不好。所以狗不能喂太饱，人不能对他太好。这句话还是非常有道理的。
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作者: 洽似浪花 时间: 2020-7-18 17:55
标题: 回复90楼指尖世界
爱国爱党人士快给他出个主意!!!我是转本论坛上一个朋友的贴吧
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作者: 笑看茶凉 时间: 2020-7-18 17:59
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作者: 海风轻轻吹 时间: 2020-7-18 18:03
标题: 回89楼指尖世界
你就是个井底之蛙。中国到非洲大部分是援助，不是投资。你为什么拼命地为非洲人说话？难道你爹是非洲人吗？我们不懂国家大事，你懂。不允许别人说，自己却在这里瞎逼逼。哦，对了，非洲人经常对自己的家庭都弄不明白。
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作者: 苗王 时间: 2020-7-18 18:07
上面有的人说拿国家的低保双向补贴，不感谢国家，那你可以不要吗？直接向那些慈善家要，直接向那些纳税人要就可以了。另外国家在海外做很多投资。也包括非洲。就看投资多少多少钱，不看到有多少年的使用权。国家至于有那么傻，拿钱白白的扔出去吗？自己好好去看一下吧。中国投资的地方还不少呢，包括巴基斯坦的瓜达尔港。缅甸的一些项目，斯里兰卡的一些港口，以及马尔代夫的投资。包括非洲很多国家，吉布提的军事基地。非洲有很多铁路是中国借的，有很多水库也是中国界的，你能说借这些项目中国没有利益吗？不要为了喷而喷，了解清楚再发言好不好？
来自畅游助手

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-18 18:12
论坛上整天叫嚷天朝有问题有弊端的，你们都给我听好了。你们说的那些问题，在咱们国家的确是存在的。但是呢。你们要明白，今天的美国天天宣传共产党的那些弊端，他们可不是为了我们好，他们就想吧我们搞垮了。如果是现在共产党垮台了。别说咱们这些瞎子了。就是那些没权没事的穷老百姓们肯定是任人宰割，无法生活、衣不裹体，食不果腹的。如果是真的到了那一天了。你们这些整天指责政府的，说西方民主好的老忙们，你们推崇的美国肯定是不会管你们的。因为面对中国的这个烂摊子，他们那些政治家不会管你们这几条瞎命的。当然了。我这个瞎子也好不了哪去。

作者: 苗王 时间: 2020-7-18 18:15
再说了，没有国富民安。没有国家的治理和强大，哪里来的纳税人，哪里来的工厂。好像有些人拿了低保又拿了双向补贴，就是天经地义的。
来自畅游助手

作者: 苍松翠柏 时间: 2020-7-18 18:15
共产党的弊端的确是很多，很多。共产党历史上犯下的那些错误也是罄竹难书的。但是说这些有什么用的？既然是说这些没用了。那我们就好好的生活就可以了。再说了我们国家的事情我们国家来改。用不着一个整天总想吧别国搞垮的美国来指手画脚的。

作者: 倒数第一 时间: 2020-7-18 18:16
标题: 回93楼笑看茶凉
来来，别走，快拿棍子抽一下。哈哈
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作者: 庸人自扰 时间: 2020-7-18 18:22
标题: 回 97楼苗王说
说的好。每天看到有一些人拿着低保，还说他是纳税人，真的是超恶心。
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