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标题: 牛郎偷窥织女洗澡」根本不是古代神话 [打印本页]

作者: 铁鞭01 时间: 2020-8-25 19:34
标题: 牛郎偷窥织女洗澡」根本不是古代神话
牛郎偷窥织女洗澡」根本不是古代神话短史记-今天
今天是七夕，说一说牛郎和织女。
因为长期被写入语文教科书，牛郎织女的神话故事，在中国可谓家喻户晓。不过，这个故事中有一处非常猥琐的情节：为获得织女，在老牛的唆使下，牛郎跑去偷窥织女洗澡，偷走了她的衣裳。然后在织女洗完澡找不到衣服的时候跳出来搭讪，博得织女的好感，继而结为婚姻。
实在是太狗血。正常的故事逻辑下，织女本该怒斥牛郎是个流氓。
其实，这个情节并不是“古已有之”的东西。自秦汉而下的历代牛郎织女故事中，都没有这种猥琐且弱智的桥段。
古人对牵牛星和织女星的观察，是牛郎织女故事的起源。睡虎地秦墓竹简中，已有“牵牛以取织女”的字样。东汉应劭的《风俗通义》里，已出现了“织女七夕当渡河，使鹊为桥”的情节。
牛郎织女形成较为完整的故事是在南朝。在殷芸的《小说》里，织女是因为勤于纺织获天帝奖赏，才嫁给牵牛的。二人后来被逼分离，只许一年一会，则是因为织女在婚后荒废纺织，引起天帝震怒：
“天河之东有织女，天帝之子也。年年机杼劳役，织成云锦天衣，容貌不暇整。帝怜其独处，许嫁河西牵牛郎，嫁后遂废织紝。天帝怒，责令归河东，但使一年一度会。”
大略同期的《荆楚岁时记》里，牵牛被迫与织女分开，则是因为他欠了天帝很多钱：
“牵牛娶织女，取天帝两万备礼，久而不还，被驱在营室是也。”
到了唐代，传奇流行，出现了织女无视牵牛，与人间才子夜夜相会的香艳故事。张荐的《灵怪录》中有一篇《郭翰》，讲的是织女见郭翰“姿容秀美”，于是从天而降，两人直接“解衣共寝”。织女“夜夜皆来”，于是郭翰问她“牵牛何在？”织女答道：“阴阳变化，关渠何事！且河汉阻隔，无可复知，纵复知之，不足为虑。”——关他屁事，且隔着河呢，他不会知道，就是知道了，也无所谓。
颐和园长廊彩绘《牛郎织女鹊桥会》
当然，“织女与牛郎彼此相爱”仍是主流。一如宋人秦观在《鹊桥仙》里的咏叹：“两情若是长久时，又岂在朝朝暮暮”。
明代时，出现了中篇小说《新刻全像牛郎织女传》。书中说，牛郎放牧、织女纺织, 二人相遇后互有好感。在月老等人的撮合下，天帝把织女嫁给了牛郎。二人成亲后沉迷夫妻生活荒废职责，天帝大怒，又把他们拆开，分散在天河两端。最后，牛郎、织女向天帝上书认错，获允每年七夕相会一次。
以上种种版本，均没有“老牛唆使牛郎、趁织女洗澡时偷走衣裳”这样的情节。就笔者所见史料，这个猥琐情节的普及，始于民国初年流行的京剧《天河配》。
该剧的大概情节是：商人张有才与兄弟傻三（也就是牛郎）同居，张妻嘎氏挑唆分居，牛郎只分得老牛一头。老牛嘱咐牛郎去碧莲池，夺取织女之衣。牛郎来到碧莲池，见仙女们在莲池内沐浴，在水中舞姿翩翩。牛郎盗走织女的衣裳。织女追上，向牛郎索衣。牛郎要求与织女婚配。织女不愿，牛郎再三要求，老牛又在旁极力强调二人缘分早已天定，织女无奈，只好应允。
这是一出典型的以调戏女性、对女性进行性骚扰为卖点的低俗剧。且看剧中“织女”的台词：
（1）嘟！你是何方男子，私自窥探人家妇女。将我的衣服抢去，是何道理？
（2）你若执意不将衣服还我，我便回家告知父母，定不与你甘休。
（3）既要成婚。也须要将衣服还我。
（4）即便同行也要穿好衣服，像这样赤身露体，岂不被人耻笑。
如此着意渲染牛郎以衣服为砝码、织女“赤身露体”向牛郎反复索要衣服，自然是为了让门票卖得更好。

据《中华画报》1932年刊登署名“可泣”的文章《天河配之沿革》，《天河配》原本是昆曲中的节令剧目，“并不序老牛破车故事，颇为简单”。剧名也不固定，有的叫《天河配》，有的叫《渡银河》。民国三年（1914）北平第一舞台成立后，王瑶卿“将原有之昆曲渡银河，翻为乱掸，并将老牛破车故事序于前场，加添浴池，……遂在第一舞台露演。……开演之日，第一舞台观众满坑满谷……嗣后他园亦皆效仿。昆曲之渡银河已无演者矣。盖此出剧情本无可观，只仗彩砌陪衬，与沐浴时露出人体美。”

图：京剧演员王瑶卿（右）

增入窥探浴池偷织女衣服的情节后，新京剧《天河配》全面战胜了旧昆曲《渡银河》。王瑶卿火爆后的次年，梅兰芳也演出该剧，其中有“浴舞一场，取法于西洋之蝴蝶舞”。稍后，又出现了二黄版的《天河配》和秦腔版的《天河配》，情节大体相同。
梅兰芳《天河配》剧照，1924年
京剧《天河配》编出“老牛唆使牛郎、趁织女洗澡时偷走衣裳”这样的情节，可能是受到了当时某些通俗小说的影响。比如，1910年上海大观书局出版的小说《牛郎织女传》里，已有牛郎在天庭调戏织女而被贬下凡、后又趁织女洗澡而偷走其衣服藏起的情节。与之相较，《天河配》里，牛郎不再是天神，被改编成了“商人张有才的兄弟傻三”，他对织女做出的种种猥琐之事，多了老牛在背后唆使。
1936年七夕前，天津天晴茶园排演《天河配》群仙入浴一幕
《天河配》里的这种香艳情节，在民国的市井中流行了数十年——1951年，艾青在《人民日报》刊文批评“牛郎织女”题材的戏剧影片，还曾提到：“（这些戏剧影片）采取打诨凑趣的态度，迎合城市小市民的落后趣味，……还有色情台词，等等。听说有的甚至放映仙女沐浴的电影……”
《申报》1943年8月6日的《新天河配》广告
再然后，课文《牛郎织女》诞生了。
也就是说：“牛郎偷窥织女洗澡、偷走织女衣裳逼其成婚”这类猥琐情节，直至民国，才因市场需要（或谓之恶趣味）在低俗小说和低俗京剧中出现，然后又因小说的流行和京剧的繁荣流传开来。到了1950年代，教科书的编写者不察，遂将这类情节当做“古代劳动人民创造的神话”，写进了语文教科书，成了几代人共同的“文化记忆”。精选留言
写留言
边地良家子
253
织女当时就应该给牛郎一耳光，然后把手指头戳到他跟老牛的脸上去警告他俩说：”你们这些小流氓知不知道我爸是谁？分分钟弄死你俩！”……
?
七夕蛤蟆
154
不光故事，节日也愈发恶俗
东皇太一
136
虽然我理解人民朴素的感情，对下三路感兴趣。但是编教材还这么玩就有点过分了，既没有常识也没有格调。得亏小孩不学逻辑学，连这么明显东西都看不出来！
pcr taq
77
从织女主动找牛郎到民国初牛郎调戏织女
叹时代变迁
阿露
53
古代的pua事件。
林伯山
25
偷窺這個情節什麼時候加到牛郎織女的故事中我不知道但這種天鵝處女型的故事是個母題比如搜神記裡的毛衣女被偷走羽衣而被留在人間和男主成婚世界範圍都很常見並不一定是為了賣門票而憑空杜撰的
作者
42
我觉得那些都扯太远，也有点空洞。不如一刀一枪考据一下这个具体故事里的具体情节是如何演变的。毕竟，如果要说“母题”，人性是相似的，所有现代事物都能找到远古“母题”，这种寻找于我不等于对实际问题的解答。
崔
说实话总是那么让人不舒服
明心
40
去年好像就有，我还留言一大堆。这个神话故事原型应该是魏晋时期豪门女奴和贫困农民结合的历史。
李江山
36
西游记中就有盘丝洞猪八戒偷衣服的情节，这个梗出现的并不晚，只是移植到牛郎身上可能没那么早
zhangjy
23
谁说古人没有此类剧情？晋朝《搜神记》中《毛衣女》，晚唐敦煌残卷《董永变文》，《田昆仑》等均有仙女下凡洗浴，被偷衣留在人间的剧情。今日的国家人文历史公众号上已有一篇详细的文章。
34
世上故事千千万，但我们说的是织女牛郎的故事。不是毛衣女，也不是董永。
封建社会不会出现如此淫秽故事的那位你想太多了，封建社会比这直白的戏曲多了去了。无论在什么时候，人对这种东西都很感兴趣，我们这缺德的地方在于感兴趣但装模作样，表面道德文章，底下男盗女娼，这就太恶心了。
八月的风
31
每年七夕都拿出来戳戳
爱兵
30
织女既为天帝之子，奈何“年年机杼劳役”？
龙兄
21
小时候就觉得这头老牛不老实
Cai
我就知道短史记要写这个，一直写，写到这个故事改情节
马春华
18
我家娃在学到这节课时，就有过疑问，织女被偷看了，衣服被拿走了，竟然还嫁给牛郎，不能理解，这是不是脑子不大正常。
李海鹞(李貌)
还加了个碧莲池，就不要个碧莲
杨冬
也许收到过印度文化影响。因为印度教传说黑天（奎师那）就偷走过沐浴神女的衣服并迫使她嫁给他的。当然，根据印度教神话，黑天本来就是大神毗湿奴转世，而他偷走衣服的神女本来就是毗湿奴的妻子莱克西米（好像翻译成吉祥天女），所以是注定在人间得嫁给他的。
这部分是印度教故事，估计从来没有和佛教一起传进中国过。所以有可能到清末随着印度神话传入中国，这部分内容就被加到牛郎织女的故事里面了。
Divano
封建社会极其重视女子贞洁，社会不可能允许出现如此淫秽的故事，也就思想得到一定解放的民国可以编写如此故事
傅邕
14
从风雅到恶俗，故事情节的变化象征着时代的变迁，什么样的时代就有什么样的文艺。
西北偏北
13
有一版董永和七仙女故事和这个如出一辙，七位仙女沐浴，董永偷走一套衣服，那六个走了，剩下没衣服穿的被迫嫁给董永。可见人民群众对此类故事喜闻乐见
源头可能是《搜神记》，也是偷衣服，强娶，不过好歹没有偷窥洗澡
LJJ
天方夜谭有类似情节，会不会是源头
？
11
咳，小时候就因为电影天仙配说了类似楼主的话，结果被大人打了一顿。
Amo
10
目前考古所见最早的牛郎织女传说发现自睡虎地秦简中的《日书甲种》，有牛郎数次抛弃织女的记载，似是一出悲剧。但考虑到《日书》的性质，编纂者可能是杜撰出这样一出婚姻悲剧，以证明某日不宜嫁娶；也可能是真实记录了当时民间流传的故事作为本书的佐证。无论哪种可能，都确凿无疑说明牛郎织女的故事在先秦的云梦地区已经流传，且与民国以来的故事版本大相径庭。
大宝
9
一无逻辑，二无程序正义，这是我们的生活常态……只要出发点或结果是好的，就可以了……父母都是爱孩子的，至于打骂或把孩子逼疯、跳楼都是可以原谅的；贫穷小伙是真心爱你?、霸道总裁有钱有颜，怎么对你都是你应该接受的，唉………………
。。。
可惜了京剧没原汁原味体现“赤身斥牛郎”桥段
彬
8
歪个楼：不知“关渠何事”中的“渠”是否是今天粤语、客家话等方言“佢”的本字？“渠”是方言还是一直以来文言中的第三人称？
LSH 2019
碧莲池，寓意很深呐
我本善良
7
若是在八三年，牛郎该吃花生米了。
吹角连营
6
《敦煌变文》里的《董永变文》已有织女入浴为人夺衣的情节，此等情节佛教故事里早已有之，不待后人编造矣。
Horace
人民群眾的需求呀！
老吴
5
我还是喜欢《灵怪录》里的织女，老娘爽了，关他屁事！一个真正的女权主义者。
殷占正是个好同学
4
涨知识了
青年的呐喊
3
评论区某人阴阳怪气阶级斗争和劳动人民，本人是没有想到，牵牛与织女的关系中玉帝的边缘化，本就是故事演变的一个过程。
况且堂堂天帝之女，年年机杼劳役只因天帝命令，不需忧虑吃穿，婚后与夫欢好，遗忘命令自然荒废纺织，与为生计耕织的普通人可能存在共情吗？
青
其实，初中课文有一篇叫《卧看牵牛织女星》的科普文（十几年前的人教版，应该还在···吧？），已经提到了这个故事的最早版本，也就是荒废纺织那个。为什么小学课本这么ORZ，初中课本就一本正经了，至今我想不明白，按说应该是反着来，体现一下后现代追女仔启蒙（雾）才对吧
狐朋
游戏《仙剑奇侠传》里也有类似情节改编，不过那个倒是比较好地塑造了人物性格
老白干酒
说到底其实就是人民想看什么，需要什么样的故事，编剧和作者就写出什么样的故事。故事本就是这样诞生的，故事的产生要结合时代背景
青云不坠
很好，考竟源流，以正视听。
美妙一瞬间?
那现在课本里还是这么描述的吧？
盖天
2
好像早期的《西厢记》里张生也是个渣男，而早期的《白蛇传》里白素贞就是个淫荡的蛇精。
图拉真大帝
这种事情自古以来可不少，就连今天都有所谓的嫁给大山的女人
天咫偶问
雅要雅的那么俗，俗要俗的那么雅。答一桥段，郭师傅曰:于谦脱了裤子唱昆曲。
陆威
故事情节改编也是老传统了，迎合“低级趣味”也不是近代才有。到了民国才被改编成这样而流行开，说明这故事之前并不是太流行，成为”国民记忆”更是进了教科书之后的事
秋山君
1
两个问题:

第一、牛郎织女本来就不是神话，而是传说。
传说是根本与神话不同的文体。
传说是民众口头创作与传播的描述特定历史人物或历史事件、解释某种地方风物或者习俗的传奇故事。

神话是以原始思维为基础的关于神的行为的故事。是容文学、音乐、舞蹈为一体的综合性艺术形式，而且还是上古初民的世界观和信仰的主要表述形式。

第二、“母题”研究很有必要。
该词是英文motif的音译兼意译，有些学者称为“情节单元”。它的意思是“一则故事中不能再加分析的最简单情节”。
这个概念跟语言学中的“语素”一样，是不可再分的最小单元。
所以，也没有所谓的“子题”，“母题”也不是“类型”，非专业人士容易误把“母题”当做“类型”的意思。只是在学界，“母题”一词已经成为约定俗成的说法，或者说汉语译法。

母题、类型、异文是类型学研究的基本术语。特别在故事类型学里，故事类型学研究离不开母题研究。
总之，
并不存在“所有远古的事物都可以找个母题”，母题只是类型学的最小单元而已。

——参考黄涛:《中国民间文学》，北京，中国人民大学出版社，2013
茂叔
汉代董永孝感故事，被后人演绎改编，遂成今日形状。这不是学术意义上的古代神话，但它是魏晋以降的仙话故事。孝感，湖北孝感，就因董永故事在汉代得名。
干宝的<搜神记>里，就有“董永”这一小说故事。
孝感，现在成了中国孝文化的中心。
（郭老师说）
黄色潜水艇
其实神话传说都是会发生不同程度的魔改的。比如说沉香劈山救母的故事，最早原型是二郎神杨戬劈山救母，可是二郎神毕竟是神祇。后人就又改成更接地气，更屌丝气质的沉香，结果本来是正派主角的二郎神，一下子变成了大家“耳熟能详”的反派。
Petter嚴
虽然猥琐，但大家喜欢看，也是可以理解的。毕竟那么压抑。
贾凌
就如同当代人喜欢各种八卦、绯闻、黄色的东西，因为民众爱低级趣味，所以民国许多戏曲编排者把这类情节往里加，只因为太有市场。
我爱喝肥宅快乐水
本就是嘛耍流氓还能好没道理
荆楚山樵
不惜一切代价修建的喜鹊大桥，只有七夕一宿幽欢，岂就能够足以全力支援“幸福恩爱夫妇”的甜蜜事业？！
?

?
Mr.Lee
我才不管这么多，我只知道今天是情人节，约就完事了，还去研究童话故事
阮小宁
牛郎放牧、织女纺织, 二人相遇后互有好感。在月老等人的撮合下，天帝把织女嫁给了牛郎。二人成亲后沉迷夫妻生活荒废职责，天帝大怒，又把他们拆开，分散在天河两端。最后，牛郎、织女向天帝上书认错，获允每年七夕相会一次。
这个内容，应该是九五年左右我读过。
04年读大一的时候，舍友皆以牛郎盗衣群憝我，致我莫名惊诧。。。
三年学好，三天坏。要不是看到此文，我已经把原先看的忘记的干干净净了。。。。
??長弓槊??
众所周知，京剧是一门高雅艺术，是国粹。

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短史记-腾讯新闻
本帖来自安卓秘书

作者: 键盘侠 时间: 2020-8-25 22:34
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作者: 苏北第一帅 时间: 2020-8-25 23:22
标题: 回沙发键盘侠
朋友说的有道理。就是因为北宋末年靖康之耻。金国士兵，打到开封之后。徽钦二帝。贪生怕死。包括后宫。都被北方蛮夷！掳掠到了北方。想一想吧。当时的女人多悲惨。这么个大个国家。上到皇帝，吓到大臣将军都是窝囊死了。后来的南宋。以这个为耻，所以。就有了那句话。饿死事小，失节事大。男人不能保护女人。就想让女人。遵从三从四德。士可杀不可辱，才有后来，南宋一直到晚清。对女性的压迫。在北宋唐代之前。尤其是唐朝那个时候，女人说实话真的挺自由的。看看那个敦煌莫高窟上面的唐朝人的装扮。那里面的女人，该露的露。非常的风情。既然能刻在莫高窟里边，证明就是当时社会的风气。所以说一个民族的强大，主要是男人。男人就得保护本族的女人。南宋太窝囊了，连自己的女人都保护不了，还怨女人。所以说，打不了敌人，就自己伤害自己。拿自己的女性同胞发火。
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作者: 键盘侠 时间: 2020-8-26 15:41
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作者: 苏北第一帅 时间: 2020-8-26 17:35
标题: 回地板键盘侠
是的，从先秦到北宋其实，我们这个民族对女性还是比较包容的。秦始皇的母亲赵姬，其实在赵国的时候就是吕不韦的歌姬。歌姬是什么意思啊？咱们都懂的，后来送给了秦公子一出。就生下了秦始皇。再看看汉武帝的母亲，王太后。其实他是二婚的女人。在没有进宫之前，在宫外还生了个女儿。还有汉武帝的舅舅。叫田坟他娘姓王，他舅舅姓田。想想吧，这不就是两个爹吗？那个时候，女人即使丧父，也是可以嫁人的。汉武帝的姐姐.在未清之前死过两任丈夫。想想吧，皇族的女性都这样子。就这么自由。那么老百姓呢？不也如此吗？在宋朝，其实北宋和南宋完全等于是两个朝代。尤其是那个思想，那个文化氛围。想一想，对当时的。知识分子，女性都是非常压抑的。尤其到了后世的明朝。对女性的压抑。对女性的束缚。真的到一种登峰造极的程度了。明朝的公主其实没有。几个婚姻太幸福的。明朝的神宗万历皇帝。有个女儿出嫁。附加那是一个官员的儿子。结婚过门之后没有几天，男人就死了。其实那个公子就是个病秧子。可怜这个公主啊，只能守活寡一辈子。而万历皇帝呢？在那个文化氛围之内，只能长吁短叹，他也没办法。都说皇帝的女儿不愁嫁。但是在那个氛围以内。那个对知识分子。都比较舒服的年代，何况是女人呢。其实对我们这个民族。压抑。束缚其实就是从靖康之耻过来的。靖康之耻对我们这个民族伤害真的是太大了。尤其是闭关锁国。可怜南宋的忠臣岳飞。遇到了那个混蛋皇帝赵构和秦桧。假如那个时代，岳飞能够光复中原，中兴宋室。其实我们这个民族还是非常有希望的。
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作者: 键盘侠 时间: 2020-8-26 18:12
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作者: 苏北第一帅 时间: 2020-8-26 18:14
标题: 回地板键盘侠
试婚不满意可以退货。可以这样说，女的对男的那方面不满意，也是可以退货的。所以那个时代，文化氛围，社会风气对女性真的挺好的。
本帖来自安卓秘书

作者: 苏北第一帅 时间: 2020-8-26 18:18
标题: 回6楼键盘侠
是的，自己民族的男人。不给力。就把所有的运气撒在自己民族的女性身上。其实从古至今女性都是依附于本族男人的。本族男人不行的话。他们只能委曲求全。被敌方的男人征服了。法国那个民族。在拿破仑之后到二战之前。其实在欧洲就是个笑话。
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作者: 键盘侠 时间: 2020-8-27 09:27
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作者: 洪涛 时间: 2020-8-27 10:55
中国女人的出轨率已经是世界第一了，平均7个女人就有一个出轨的
本帖来自微秘

作者: 爱的魔力 时间: 2020-8-28 11:15
标题: 回楼主铁鞭01说
不知道他们一年见一次见面的时候会不会啪啪啪，还是说就是抱一下，摸一下亲亲小嘴，拉拉小手。
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