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标题: 我听大家说红楼 [打印本页]

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 08:53
标题: 我听大家说红楼
《红楼梦》宁荣两府22位正经主子都是谁？这回总算搞清楚了
原创
BJ作家肥猪老李
北京作家编剧老李
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#宁国府正经主子都有谁1
#荣国府正经主子都有谁1
#红楼梦人物关系对照表1
#贾府多少主子1
#贾府谁的身份最高谁最低1
《红楼梦》宁荣两府22位正经主子都是谁？这回总算搞清楚了
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文/肥猪满圈
贾宝玉
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我们都知道《红楼梦》的主线是宁荣两府的故事，红楼梦有名有姓的共700多人，其中主人公，一号男主角贾宝玉，他是荣国府当家人贾政的儿子，而贾政是贾母的小儿子。
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同时贾母还有个大儿子叫贾赦，就是那个老色鬼，想娶鸳鸯为妾的那个老杂毛儿。而王熙凤则是贾母的孙媳妇即贾赦的儿媳妇，王熙凤就是凤姐。凤姐老公是贾琏，即贾赦之子，贾母之孙。
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贾宝玉 贾琏 贾赦 贾政 贾母等等，这些人都是荣国府的，而宁国府那边，和贾宝玉包括贾琏同辈的只有贾珍，即宁国府的当家人，也是宁荣两府贾家的族长，贾珍在好色喝酒 斗鸡走高 不务正业 游手好闲 恶贯满盈等方面真可谓是造诣深厚“德高望重”！
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那么，红楼梦这么多人，到底谁和谁是一家人？谁和谁更亲，谁和谁是亲戚谁和谁有是亲人呢？
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话说《红楼梦》第53回，这一回的回目是“宁国府除夕祭宗祠，荣国府元宵开夜宴”，说的就是宁荣两府过年的事儿。既然过年了，就得要祭祀祖宗，这回宁荣两府男性的最高长者贾敬老道也回来过年祭祖了。
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贾敬是宁荣两府目前在世的男性里面的最高长者，辈分最高年岁最大。我们都知道女性是贾母，贾母是贾赦贾政的母亲，比贾敬高一辈，是贾敬的婶子，即贾敬叔叔贾代善的夫人。
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话说宁荣两府，宁国府在前，理论上比荣国府还要尊贵，也就是说贾府开山祖宗获皇帝封爵的大哥是贾演，贾演获得皇帝的封爵是宁国公，是皇帝为宁国公建造府邸，谓之敕造宁国府。
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来北京旅游的，看到的“敕”字很多，这个字（敕）有些人不认识有些人读不准，此字（敕）读“赤峰”的“赤”。“敕”的意思是皇帝的命令诏令，这叫敕。因此敕造就是皇帝诏令修建的府邸，这叫敕造什么什么府。
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北京很多寺庙都是敕造敕建或者是敕赐的，说白了就是皇家寺院或者是皇帝出钱拨款修建的。比如北京阜成门内的广济寺，现在是中国佛教协会所在地，那就是一座敕建寺庙，其附近的历代帝王庙也是敕建寺庙，还有边上的白塔寺，再比如后海北沿的广化寺，广化寺现在是北京佛教协会所在地，这些都是敕建寺庙。
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再说宁荣两府的开创者掌门人贾演和贾源两兄弟，因为战功卓著，因此皇帝下令，为他们修建府邸，因此红楼梦林黛玉进贾府的时候，才看到了敕造宁国府和敕造荣国府。
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第一：先说宁国府
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第一代：话说敕造宁国府的缔造者是贾演，因此贾演是第一代宁国公。“公”是中国古代获得勋爵的最高等级，公侯伯子男，其公侯伯都是超品，意思是其等级高于正一品。
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第二代：贾演的儿子贾代化袭爵一等神威将军，这等于是降了一级，我估计是正一品大官儿。
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第三代：贾代化的儿子就是贾敬，贾敬我说了，是贾家宁荣两府活着的年纪最大辈分最高的男性。贾敬高考考得不错，进士出身，但是贾敬没有袭爵，直接让给了自己的儿子贾珍。
贾敬
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第四代：贾珍是贾演这一支脉的第四代，贾珍的爵位是三品威烈将军。
贾珍
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第五代：贾珍的儿子贾蓉，是贾家也是宁国府第五代主子。贾蓉，媳妇是秦可卿的那位。贾蓉没有爵位，花钱买了一个五品龙禁尉。
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宁国府女眷
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咱再说宁国府女眷，其实就3位，《红楼梦》里对贾敬妻子无任何表述，但是贾敬和妻子或者小蜜有一个小丫头，即4姑娘惜春。贾府4个女儿，元迎探惜，谐音是“原应叹息”，原本就应该叹息的意思。这4个女儿的老4是贾敬和谁生的？不知道，总之是贾珍的胞妹。
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这是《红楼梦》的一个谜，我们现在能看到的版本只有80回，如果有全本，我相信会有一集对惜春的出身有个交代。
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因为惜春比自己的亲侄子贾蓉年纪还小很多，贾蓉就是秦可卿的丈夫的那位。而且贾敬出家多年，几乎是常年不在家，那么惜春，哪儿来的？这孩子来路有问题。
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宁国府的女眷再就是贾珍之妻尤氏，整本《红楼梦》一直是打酱油的一位女性，在家里的地位也是打酱油的边缘人员。宁国府第3位女主人就是秦可卿，即蓉哥儿媳妇，和公公贾珍偷情的那位《红楼梦》最美丽最神秘也是最淫荡的女子。
尤氏
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秦可卿的葬礼是整个《红楼梦》人物最多场面最大最壮观的葬礼。红楼梦就几个大场面，可以说秦可卿出殡是场面最大的一个，其次是元妃省亲，宁国府祭祖，荣国府元宵节开夜宴，还有清虚观打醮等等。
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第二：再说荣国府
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第一代：荣国府这边人很多，先从荣国府的开山祖师爷贾源开始。荣国府的开山祖师爷贾源是宁国府开山祖师爷贾演的亲弟弟，为啥宁国府为尊？因为宁国府开山祖师爷是哥哥。
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第二代：荣国公贾源死了以后儿子贾代善“继位”成为第二代荣国公，这一点和宁国府不同。宁国府第二代贾代化为一等神威将军，“将军”同志肯定比这个比荣国公的“公”品级要低。
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宁国府第二代荣国公贾代善的夫人就是贾母，因此贾母是一品国公夫人。
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贾母
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第三代，即贾代善和史老太君（贾母）的俩小子一个丫头，俩小子的大儿子叫贾赦，小儿子叫贾政，一个女儿叫贾敏。
贾赦
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大儿子贾赦袭爵，现在是一等奖军，啥官不知道，应该是一品大员。因为《红楼梦》写官有一些隐讳，因此故意写的不伦不类。因为那时候写作也会被审查，大明以及大清的文化管理部门宣传部门管的也很严。写不好就得交刑部，打板子是小事儿，容易脑袋搬家人去西天敢问路在何方。
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这就形成了一个宁荣两府男性最年长的是宁国府贾敬，但是职位最高的是荣国府贾赦。贾赦的老婆是邢夫人，邢夫人为一品诰命夫人。在宁荣两府，邢夫人的品级仅低于贾母，高于其他任何女性。当然不包括元春啊。贾赦小妾无数，不提。
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荣国府二小子贾政，贾政没能袭爵，但是袭产了，贾府的大部分财产归了贾政。贾政住在荣国府最核心大殿荣禧堂。而袭爵的贾赦则搬出了荣国府，住在荣国公府的外边。
贾政
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贾政官儿很小，工部员外郎，四五品吧。贾政的老婆是王夫人，暂定四品诰命夫人。除此之外，贾政还有心狠手辣但也饱受屈辱的赵姨娘，以及打酱油的周姨娘，俩姨太太。
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荣国府贾敏，贾敏是荣国公贾代善和夫人贾母所生的女儿，嫁给了林如海，生了林黛玉，这就是林黛玉的来历。贾宝玉是林黛玉小舅舅的儿子，林黛玉则是贾宝玉亲姑姑的女儿。
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第四代，先说贾赦一儿一女，儿子贾琏捐的同知，估计四五品，捐的就是买的。贾琏老婆凤姐，凤姐是王夫人的亲侄女，也是薛姨妈的亲侄女。
贾琏
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贾赦还有一女儿，就是迎春，元迎探惜的老二，庶出，母亲不详。
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其实贾赦还有一庶出的儿子，小妾生的，叫贾琮，连打酱油都选算不上，邢夫人说他黑眉乌嘴的。
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再说贾政这边，贾政和王夫人生了2儿1女。大儿子贾珠，早死了，贾珠的老婆叫李纨。
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贾政和王夫人的女儿，就是地位显赫，甚至超越宁荣二公的贵妃娘娘贾元春。小儿子就是《红楼梦》的男主角贾宝玉。
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除此之外，贾政还和小妾赵姨娘生了一儿一女，儿子叫贾环，贾环的“环”字是“坏”字少一横，此人很坏，就是贾坏的意思。
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贾政和赵姨娘还有一女儿，此女叫探春，《红楼梦》聪明睿智美丽正直的女孩儿。
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第5代，只有贾珠和李纨之子贾兰，以后高官得坐骏马任骑的就是他。对了，还有一个巧姐，王熙凤的女儿。
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薛宝钗一家
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除此之外还有一队重要人马，那就是《红楼梦》的女二号薛宝钗一家。
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薛宝钗是薛姨妈的女儿，而薛姨妈是王夫人的亲妹妹，也就是薛宝钗是贾政小姨子的女儿，王夫人和薛姨妈共同的兄弟是王子腾。薛宝钗还有一个哥哥叫薛蟠，薛蟠的小妾叫香菱。香菱则是甄士隐丢了的女儿英莲。
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按辈分分：
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宁荣两府现存第2代只有贾母，贾代儒不算啊，贾代儒是贾府本门，但不是宁荣两府的主子，他是靠宁荣两府讨生活的，也是宁荣清北大学的校长兼教务长。
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宁荣两府现在第3代男性，即宁国府贾敬，荣国府贾赦 贾政，就他们仨。3位的夫人分别是贾敬夫人小说没表，无；贾赦老婆邢夫人，贾政老婆王夫人。除此之外还有贾敏，贾母之女，贾政贾赦的妹妹。
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邢夫人
王夫人
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宁荣两府第4代男性，分别是宁国府贾珍（媳妇尤氏），荣国府贾珠（早亡，老婆李纨） 贾琏（老婆王熙凤） 贾宝玉 贾环 贾琮，贾琮打酱油不是主要人物。
王熙凤
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宁荣两府第4代女性是元迎探惜4春，即元春 迎春 探春 惜春（惜春为宁国府）。
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宁荣两府第5代，宁国府是贾珍之子贾蓉，荣国府贾珠之子贾兰。
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因此，贾府活着的主子有贾母 贾敬 贾赦邢夫人贾政王夫人 贾珍尤氏 李纨 贾琏王熙凤 贾宝玉 贾环 贾琮 元春 迎春 探春 惜春 贾蓉秦可卿 贾兰 巧姐。再加上林黛玉，林黛玉不是贾府主子，但是她爹妈都死了，“寄存”在荣国府，其级别待遇相当于主子，甚至比迎探惜三春的待遇还高点，因此宁荣两府算起来一共是22位正经主子。
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除此之外还有史湘云?薛宝钗，虽然不是贾府人，但是基本相当于贾府主子。
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感谢您的阅读，如能关注和传播，不胜感激！
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如果您觉得我写的还凑合，请打赏鼓励感谢！
需要写个人传记和剧本的朋友请和我联系，期待您的关注并推广给更多人，感谢！
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北京作家编剧老李
12102020於京
BJ作家肥猪老李
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 08:57
我对《红楼梦》没有读懂，发此文，目的是想通过大家的欣赏和点评，长知识，增见解。坐在沙发上听朋友们的解说和品评。
本帖来自微秘

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作者: 白开水。    时间: 2020-10-14 09:06
记得以前看《红楼梦》的时候，喜欢书里面的两个女子。史湘云，贾探春。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 09:33
标题: 回复楼主俱往矣
  我当年看红楼梦的时候，说实话，一开始没注意别的，就注意吃了。如果说还有别的那就是喝的。哈哈！是不是很没出息？
本帖来自微秘

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 10:22
标题: 回复地板铁鞭01
《红楼梦》是一步百科全书，美食涉及的也不少，记得有个菜叫茄享，不知道字打的对不对。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 11:10
标题: 回复5楼俱往矣
  是不是刘姥姥进大观园里给上的那个茄子啊？
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 11:11
标题: 回复5楼俱往矣
  还有用梅花上扫落的雪煮水烹茶的那段。我听完了总想尝试，只可惜，吉林市污染的太厉害，到了冬天这雪，咱不敢喝啊？
本帖来自微秘

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 11:20
标题: 回复6楼铁鞭01
嗯，对。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 11:21
标题: 回复7楼铁鞭01
那时候的露水、雪水，都是洁净的吧？
本帖来自微秘

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 12:17
大家是不是也很喜欢红楼中的诗词啊？
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 12:39
标题: 回复9楼俱往矣
个人很怀疑是古人臆想出来的。捷径未必，更可能是觉得这样的水，是丙天地之灵气，所以似乎泡茶更好吧。这是个人推测。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 13:13
标题: 回楼主俱往矣
听说。民国时代的北京的来金宇轩。就是以专做红楼菜肴，为最大的特色。也不知道这到底是真的还是假的，如果是真的今天不知道还有没有这门手艺了。
本帖来自安卓秘书

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作者: 杏花天影    时间: 2020-10-14 15:06
好
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作者: 日月明    时间: 2020-10-14 16:41
喜欢红楼梦的去听听蒋勋讲的细说红楼梦。我觉得他讲的特别好。
本帖来自爱盲客户端

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 16:55
标题: 回复14楼日月明
好的，找来听听。
本帖来自微秘

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 18:38
标题: 回复14楼日月明
刘姥姥用以毒攻毒的传统理念给王熙凤的女儿取名巧姐，最终金陵十二钗中巧姐的结局最好。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 18:58
标题: 回复楼主俱往矣
看来是我没记错。下边的内容摘自百度百科：

来今雨轩开拓新特色
1981年为了适应市场需要，开拓饭庄经营的新特色，来今雨轩饭庄开始对红楼菜进行研究。红楼菜是由《红楼梦》而来，《红楼梦》诞
茄鲞
生于18世纪中叶，是满汉文化、南北文化相互撞击、吸收融合的典范。真实的再现了中国明末清初贵族生活，被誉为“中国封建社会的百科全书”。曹雪芹用了近三分之一的篇幅，描述了众多饮食文化的活动，就其时间而言，有午宴、晚宴、夜宴；就其时令而言，有中秋宴、端阳宴、元宵宴；就其内容而言，有生日宴、寿宴、省亲宴、家宴、接风宴等等，名目之多令人眼花缭乱，所涉及的食品多达186种之多。为了挖掘红楼菜研制小组的同志们认真查阅了大量明末清初的典籍，选出22种菜肴、6种汤、5种粥、4种点心为主攻品种，从选料、配料、调料上反复研究。1983年9月，著名红学家冯其庸、李希凡等及《中国烹任》《中国食品》杂志多方专家对来今雨轩研制的18个品种的红楼菜进行了首次鉴定。其后，饭庄广泛听取各方意见，边研制，边改进，边经营，不断对菜肴进行改革创新，1987年11月，有北京饮食服务公司、市园林局、西城烹饪协会和和多位红学家、烹饪专家又对来今雨轩饭庄研制的41个品种的红楼菜进行再次鉴定。一致认为来今雨轩饭庄研制的红楼莱较好的集中了红菜的五大特点：一是每道菜都要有“出典。二是菜的风味上与淮阳菜相似，清淡爽口，甜而不腻；三是选料精细；四是做工考究，造型美观。五是有丰富的营养价值。
来今雨轩菜系介绍
来今雨轩的红楼宴包括红楼大宴、红楼盛宴、红楼家宴、红楼生日宴、季节宴5种，每道菜都有出处，所有调料中都不加味素，所选原料都是家肥培养的。每道菜都是色香味形俱佳。
在这里吃饭，先用铜盆净手，菜上来再听服务人员介绍这道菜出自《红楼梦》的哪一回，什么人物吃过。品的就不仅仅是菜了，连带着文化也温习了一番。
今雨轩以其丰盛的美味佳肴，民族传统的特色服务和深邃渊源的中国饮食，接待了来自世界各地的官员、学员、旅游者，创出了百年老店的著名品牌。

【来今雨轩特色菜肴】
来今雨轩茄鲞
红楼菜最有代表性的是茄鲞。“鲞”是指剖开凉干的腊鱼，有记载：春秋时王应鳞在《困学纪闻》中写
来今雨轩
到：“阖闾思海鱼而难于生致，制成鱼盐渍而干之，故名为鲞。”茄鲞出自《红楼梦》第四十一回“贾宝玉品茶拢翠庵，刘姥姥醉卧怡红院”中。王熙凤把这道菜的做法做了详细的说明：茄子包了皮，只要净肉，切成碎丁，用鸡油炸了，再用鸡脯子肉并新笋、蘑菇、五香腐干、各色干果子，俱切了，用鸡汤偎干，将香油一收，外加糟油一拌，盛在瓷罐子里封严……。当然，现在茄鲞不会真的象王熙凤讲的那样，做法上有了一些创新，但是其工序之多，做工之细是保留下来了。这道菜中茄子性味甘寒，无毒，具有散血、止痛、收敛、止血、利尿、解毒等功效，内含多种维生素，长期食用可以增加血管的抵抗力。整道菜味道咸鲜，有浓郁的糟香，色泽光亮鲜艳。
来今雨轩红楼菜的变化
红楼菜还很注重时令变化，如鸡丝蒿子杆。出自《红楼梦》六十一回，写俏丫鬟晴雯要吃炒蒿子杆，于是厨娘柳嫂子用鸡丝来炒蒿子杆。蒿子杆也叫蓬蒿或茼蒿，是草本植物。它的茎与叶均可食用，含有丰富的营养，尤其是胡萝卜素和矿物质含量较高，具有安心、养脾胃、消痰、利肠胃之功效。菜品鲜嫩、可口、清淡，是早春一道很好的美味。还有鸡皮虾丸汤出自《红楼梦》六十二回，写芳官饿了，吩咐柳嫂子做饭，为了讨好芳官，柳嫂子做了一顿上好的饭菜遣人送过去。丫环春燕揭开一看，里面有胭脂鹅脯、酒酿清蒸鸭和香稻粳米饭等。鸡皮虾丸汤就是其中之一，虾肉嫩白色，是海中之宝，高蛋白、低脂肪，可补肾壮阳，健脾化痰，益气通乳。用其做汤口味清鲜，虾肉脆嫩。特别是丸子做成白、绿两色，颇有特色。
红楼菜中也有费功夫的，如鸡髓笋，出自《红楼梦》七十五回“开夜宴异兆发悲音，赏中秋新词得佳谶”中，在贾赦孝敬老太君的晚宴中有一道珍品。整个菜肴咸、鲜、脆、嫩且爽口。要将鸡腿肉去掉，留下骨头，敲碎取出骨髓，点缀在鲜笋盘中。雅致，清透，营养丰富。
来今雨轩菜出有名
以上大都是书中记述或情节中有记载的，来今雨轩饭庄的师傅们还根据一些情节进行了创新，如雪底芹芽，《红楼梦》的作者曹雪芹，据考证，“雪芹”取自前人“园父初挑雪底芹”之诗句。为了纪念这位伟大的作家，来今雨轩饭庄创制了这道菜肴。此菜是用鸡肉和芹菜嫩芽做成。斑鸠体形似鸽，栖于平原和山地的林间。其肉鲜嫩，爽滑味美，与芹芽同炒，颜色鲜艳，衬以“雪底”，三色分明，色香味形俱佳。还有怡红祝寿。出自《红楼梦》六十三回“寿怡红群芳开夜宴”，说的是为宝玉等人过生日。“怡红祝寿”即根据这一回的描写而创制。贾宝玉也称“怡红公子”，用红色的大对虾为主料寓“红”字。对虾又称大虾、明虾。肉嫩色白，脑肥味美，是典型的高蛋白低脂肪营养食品。这道菜以红色的虾衬绿色的鲜荷叶和雪白的寿桃，色彩美观，借以祝福客人健康长寿，万事如意。
来今雨轩点心
红楼菜中的点心也非常有特色，如枣泥山药糕。出自《红楼梦》十一回，小说中写到秦可卿正在生病，王熙凤前去探望，秦说：“昨日老太太的那枣泥馅的山药糕，我到吃了两块，……”凤姐笑到：“明日再给你送来”据中药典籍记载，红枣可补气血，健脾胃；而山药亦能补气健脾，入脾、肺、肾三经。故以红枣山药合成的食物兼具二者之滋补疗养的作用。在制作上要将山药洗净蒸熟后去皮，过细萝，用消毒后的布反复揉搓使之成为细腻的山药面团，包入馅料后放入模具内，磕出即可。
著名的冬菜肉包，几十年长盛不衰。它用炒熟的瘦肉末和四川冬菜作馅，略微加糖的面粉作皮，不仅鲜美可口，而且由于蒸的时间较长，一般可放三天不变味儿，价格也较低廉。游人到此，吃几个肉包，喝一杯清茶，可以饥渴顿消，游兴倍增。
来今雨轩冷菜
红楼菜作为一个包括冷菜、粥点、汤菜、热菜近百余道，形成了以色、香、味、型、器、养、精、雅为一体的高中低档俱全的菜肴体系，还在设宴形式、环境、餐具、服务等几个方面精心设计。2000年“茄鲞”被国家国内贸易局评为中国名菜，“冬菜包子”和“枣泥山药糕”被北京名菜名点鉴定委员会评为中华名点。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 19:55
标题: 回复17楼铁鞭01
我的字打错了，应该是茄鲞。
本帖来自微秘

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 19:57
标题: 回复17楼铁鞭01
文化蕴涵使各色菜品上了档次。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 20:05
标题: 回19楼俱往矣
就是不知道好不好吃啊？
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 20:08
标题: 回18楼俱往矣
茄子的茄，雪茄的茄吗？没事儿。不影响理解。
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 20:10
标题: 回18楼俱往矣
我的顾客，还有把雪茄念成雪 茄的。
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 20:19
标题: 回楼主俱往矣
说起这个红楼梦。我在。大概中专的时代就看过红楼梦，那个时候我还不到20。最开始看的是沈雁冰，他们搞的那个简编本的，不知道您读过没有？那个本子他取消了诗词，另外还有一些比如贾宝玉梦游太虚幻境等这类被认为是所谓不健康的内容的东西。另外还有就是一些被认为有色情内容的东西也被一并移除。那个本子盲文书一共是6本。记得和他同样的，还有三国演义，水浒传和西游记。这其中三国演义也是印了6本，把那些比如坐法念咒，还有一些诗词都取消了，水浒传也是6本，但是这个我就记不住了，因为看的太早，小学的时候看过水浒传。年代过于久远，所以我记得不是太清楚。总而言之，当年有一批作家他们对。一些古典文学名著进行了他们所谓的简化编辑，还有一个就是聊斋。我记得那个本子一共盲文书的话就一本。很多的内容他都给取消了。比如其中有一篇叫胭脂。他那个最后有一篇判词。那个判词写的特别的好，这还是听评书刘利福老先生提到并逐字逐句逐个典故的给解释，我才知道的，但是我看盲文版的那个简化了的聊斋里这些就都没有了。
本帖来自安卓秘书

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 20:19
标题: 回复22楼铁鞭01
是的。听烟民们常把它念做xueqie。
本帖来自微秘

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 20:27
标题: 回复23楼铁鞭01
后来盲文版出了全本的《红楼梦》，共十六本，没有删节。《聊斋》我记得是节本，记得那段瑞云里有那么四句诗：何事求浆者，蓝桥叩晓关，有心寻玉杵，端只在人间。也是多年前读的了。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 20:33
标题: 回25楼俱往矣
是的，那套红楼梦价格是530块，当年的时候我还真的想买一套。后来被朋友劝住了，他跟我说，你看现在读屏软件已经认真成熟，将来有了电脑，你想看书就直接网上下载就完了，何必还要去买盲文书呢，那个东西你携带也不方便，那个时候毕竟我还是在外面打工吗，于是咱听人劝吃饱饭就没有再买。那个时候大概是2001年。然后没过几年我就买了电脑，果然如我的朋友所料，我后来在网上一口气儿下了一大堆的书，当然也包括了红楼梦还是全本的。一开始看的是曹高本。后来还收集了石头系蒙古王府影印本，还有一个是脂砚斋重评石头记，还有一个是什么版本的我忘了。我有一套电子书就是各个版本的红楼梦，唯独没有那个癸酉本的。
  只可惜。后来随着家里的事情越来越多，每天忙于生计，所以说像蒙古王府影印本石头记，还有脂砚斋重评石头记，这两个版本的，我就没有再仔细的去读了。如今想来10多年已经过去了，那个红楼梦的电子书，还在我的电脑里躺着睡大觉呢。
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 20:34
标题: 回25楼俱往矣
看来我们看的可能是有差异，因为我看聊斋的时候，瑞云这一段他没有任何的诗词。
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 20:37
标题: 回25楼俱往矣
插一句题外话，聊斋里边不是有一篇故事叫画皮吗？当初他们很多人跟我讲说那个故事超级的恐怖。我当时就是不信邪，于是就跑到了图书馆，借来了聊斋这本书，然后我坐在那里没事儿就读了画皮这一段。读完了之后也没觉得有什么不好吗？然后把内容大概给我的同学复述了一遍。大家听完之后都说没觉得多恐怖，就是觉得挺恶心的。因为有一段儿就是那个书生的娘子吃那个乞丐吐出的痰，那点听着特别的恶心。别的还真没觉得恐怖到哪里去。
  后来才知道画皮这个故事之所以那么恐怖，据听说是他拍成电影以后在沈阳上用的走一场，把一个观众当场吓出心脏病，从此之后文化部下令禁播该片，所以才有前面所说的这一段。
本帖来自安卓秘书

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 20:46
标题: 回复板凳白开水。
探春结社那回的咏白海棠诗还记得。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 20:50
标题: 回复26楼铁鞭01
我是在中国盲文图书馆借阅的全本《红楼梦》。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 21:24
标题: 回30楼俱往矣
还好没脑袋发热买一套。哈哈！
本帖来自安卓秘书

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-14 21:26
标题: 回30楼俱往矣
不知道，如果那时候你要是买了这一套，会不会跟家里人干上一仗。因为毕竟那玩意儿在90年代末和2000年初的那个时代，说实话还真是有点儿挺贵的，530，很多饭店的服务员一个月的工资也就三四百的样子。你这一套书买完了，人家一个半月的工资就没了。
本帖来自安卓秘书

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 22:19
标题: 回复27楼铁鞭01
我读的那部盲文版的《聊斋》也是节本，好像是五册。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 22:23
标题: 回复32楼铁鞭01
我在图书馆买的书只有那部《英汉词典》，全本十三侧。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-14 22:25
标题: 回复32楼铁鞭01
那时候我在图书馆买的书籍只有那本《英汉词典》， 全本共十三侧。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 09:25
标题: 回复26楼铁鞭01
脂批版程高版是两大体系，红学的分枝还形成了版本学，现在我们常听到的音频我觉得应该是根据人民文学出版社的版本播讲的吧？
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 09:33
标题: 回复36楼俱往矣
  刘兰芳的评书版的红楼梦不知道是根据什么版本进行播讲的？还有电视剧 红楼梦的那个内容编排不知道是按照哪个版本进行 编排的？
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 09:40
标题: 回复37楼铁鞭01
我觉得播讲红楼评书版，是刘兰芳的一个败笔，这也正是其他著名评书演员都没有播讲过《红楼梦》的原因。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 09:44
标题: 回复38楼俱往矣


  哈哈！我的总结刘兰芳的红楼梦就如同你让帕瓦罗蒂去唱茉莉花一样。
  不是帕瓦罗蒂不行，也不是茉莉花不好。
  关键是，你把他俩折腾到一块儿。记糟践了经典，也让艺术家的才能发挥不出来。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 09:44
标题: 回复37楼铁鞭01
我感觉电视剧版似乎不是根据某一个版本，有一部分是程高版吧。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 09:45
标题: 回复39楼铁鞭01
好比喻。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 09:47
标题: 回复40楼俱往矣
  也许吧！电视剧的那个我看的不多。因为等我能沉下心来看红楼梦的时候，早已经就灯泡不亮了。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 09:51
标题: 回复37楼铁鞭01
你提到电视剧，我耳边又响起了王立平的红楼插曲，太棒了，正如他为创作所定的基调，搭起了一堵后人不可超越的艺术高墙。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 09:53
标题: 回复42楼铁鞭01
应该说大部分是忠实于援助的。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 10:16
标题: 回复44楼俱往矣
  是的！电视剧版的，听艺术人生讲，当年是请了很多的红学家做顾问的。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 10:18
标题: 回复43楼俱往矣
  如果我这里没记错的话，当年艺术人生里采访王丽萍的时候，他好像是自己说过，以前他给人作曲都是别人请他。但唯有红楼梦是他自己毛遂自荐过去的。不知道您还记不记得了。这也不知道是真的假的？
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 11:24
标题: 回复46楼铁鞭01
这段掌故我也听说过，还有有关演唱者陈丽的传说，也挺感人的。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 11:55
  这阵子不忙就在整两句。说到了这红楼梦很显然他是根据了曹的家事来进行了加工。
  那么我们看看草某人的家事是个什么情况呢？曹家祖上为满洲的包衣奴才，然后从龙入关成了有功人员，后来记得是曹寅跟着康熙，参与了康熙擒鳌拜立了功。之后他被委任为苏州织造，后任江宁织造。说到这个衙门不知道您了解过没？
  满清二百六十多年的关内执政时间内，在全国设立了四个专为皇家掌管采办贡物的衙门。分别是，江宁织造，在南京，苏州织造在苏州，杭州织造当然是杭州了，还有一个是吉林打生乌拉衙门。这四个衙门 ，给皇家 采办了各种的好东西，包括皇帝老儿的吃的、穿的、带的、使得、用的、拿的，大道金银铜铁，绫罗丝绸，瓷器发廊等各种器物，小道山珍野味等各种食材，甚至皇帝老儿及其家人的各种的生活所需之物，接须这种衙门来办理。且这些采办事项，所采办的东西，要做到不吸人力物力。那么你可以想象，皇帝老儿的奢侈程度该有多高？儿曹家世代为青式搞这些东西，是个管钱管物管人的肥缺。
  古往今来这种衙门最大特点是什么？俩字儿，腐败。
  曹家两代人，为清廷刮进民脂民膏，肥了清廷，喂饱了自己，苦害了人民。
  后来他家在雍正时代被抄家，搞的家破人亡妻离子散，这说到底，用具迷信话说，这叫报应。移步红楼梦你如果结合曹家的家事在看看，不就是曹家的眼看着他起高楼，眼看着他彦斌客，最后楼塌了吗！
  我们抚今追昔，那清廷的织造衙门今天是没了。但供领导人享受的各路的，特供还依然存在，那些特设的幼儿园，各地的优质学校，医院的高干病房，还有八宝山的共党陵园  ，不恰恰就是昔日特权阶层的今日在线吗？
  当年的某党，为天下穷人争自由的那豪言壮语，敢问那是说话？还是放屁？

这正是：

古有天下四之造，，
今有特供食民膏。
昔日红楼成绝响，
何日见尔付阴曹。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 13:17
标题: 回复48楼铁鞭01
贾府由盛转衰的前兆早就有了： “各自须寻各自门：，敕造的荣国府就像那个爆竹的谜语，埋下了伏笔。作者把贾雨留存，把真事隐去，避之不及当时的官场皇家，但后世的读者还是能从中解开这满纸荒唐言。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 13:20
标题: 回复48楼铁鞭01
从史上看，这种供给朝廷的采办专人古已有之，：一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。：
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 13:37
标题: 回复50楼俱往矣
  到了今天依然如故，古有‘一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。’
今有北戴河盼行宫管，京师边上八宝山。三甲医院住高干，八一蓝天幼儿园。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 15:13
标题: 回复51楼铁鞭01
“元春省亲”那一回花费之巨，也足以看出封建社会皇亲国戚家的豪华奢华。你喜欢曲艺，可以听听京韵大鼓《红楼梦》系列，其中的赵学义唱的《元春省亲》，灰堆辙的唱词写得文采飞扬。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 18:55
标题: 回52楼俱往矣
  您说的这段我还真的没听过。不过觉得可以和他一笔的，还有溥仪写的我的前半生，在那里边，他对自己当年在紫禁城的时候的各种生活场景进行了详尽的描述。其中就包括了用膳。你看过之后，就会知道啥叫皇家一顿饭，小民半年量。
  作为荣宁二府，其实不就是靠着军工成了国家的统治阶层，然后他们历经了三代人就都腐败变质了。这和如今的那些二代们又有何区别呢？

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 19:21
标题: 回复53楼铁鞭01
富不过三代，名门望族也逃不脱这个规律。
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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 19:26
标题: 回复53楼铁鞭01
现今的富二代、官二代，都应从历史的演绎中汲取教训，可惜当局者迷，忘乎所以是这班人的普遍惯性。
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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 19:36
标题: 回54楼俱往矣
  所以红楼梦里的荣宁二府，实际上就是皇宫的缩小版。

下边是我摘自我的前半生里的一段：

耗费人力物力财力最大的排场，莫过于吃饭。关于皇帝吃饭，另有一套术语，是绝对不准别人说错的。饭不叫饭而叫“膳”，吃饭叫“进膳”，开饭叫“传膳”，厨房叫“御膳房”。到了吃饭的时间——并无固定时间，完全由皇帝自己决定——我吩咐一声“传膳！”跟前的御前小太监便照样向守在养心殿的明殿上的殿上太监说一声“传膳！”殿上太监又把这话传给鹄立在养心门外的太监，他再传给候在西长街的御膳房太监……这样一直传进了御膳房里面。不等回声消失，一个犹如过嫁妆的行列已经走出了御膳房。这是由几十名穿戴齐整的太监们组成的队伍，抬着大小七张膳桌，捧着几十个绘有金龙的朱漆盒，浩浩荡荡地直奔养心殿而来。进到明殿里，由套上白袖头的小太监接过，在东暖阁摆好。平日菜肴两桌，冬天另设一桌火锅，此外有各种点心、米膳、粥品三桌，咸菜一小桌。食具是绘着龙纹和写着“万寿无疆”字样的明黄色的瓷器，冬天则是银器，下托以盛有热水的瓷罐。每个菜碟或菜碗都有一个银牌，这是为了戒备下毒而设的，并且为了同样原因，菜送来之前都要经过一个太监尝过，叫做“尝膳”。在这些尝过的东西摆好之后，我人座之前，一个小太监叫了一声“打碗盖！”其余四五个小太监便动手把每个菜上的银盖取下，放到一个大盒子里拿走。于是我就开始“用膳”了。

所谓食前方丈都是些什么东西呢？隆裕太后每餐的菜肴有百样左右，要用六张膳桌陈放，这是她从慈禧那里继承下来的排场，我的比她少，按例也有三十种上下。我现在找到了一份“宣统四年二月糙卷单”（即民国元年三月的一份菜单草稿），上面记载的一次“早膳”①的内容如下：

①宫中只吃两餐：“早膳即午饭。早晨或午后有时吃一顿点心。

口蘑肥鸡三鲜鸭子五绺鸡丝炖肉炖肚肺肉片炖

白菜黄焖羊肉羊肉炖菠菜豆腐樱桃肉山药炉肉炖

白菜羊肉片川小萝卜鸭条溜海参鸭丁溜葛仙米烧

茨菇肉片焖玉兰片羊肉丝焖跑Q丝炸春卷黄韭菜

炒肉熏肘花小肚卤煮豆腐熏干丝烹掐菜花椒油

炒白菜丝五香干祭神肉片汤白煮塞勒烹白内

这些菜肴经过种种手续摆上来之后，除了表示排场之外，并无任何用处。它之所以能够在一声传膳之下，迅速摆在桌子上，是因为御膳房早在半天或一天以前就已做好，根在火上等候着的。他们也知道，反正从光绪起，皇帝并不靠这些早已过了火候的东西充饥。我每餐实际吃的是太后送的菜肴，太后死后由四位太妃接着送。因为太后或太妃们都有各自的膳房，而且用的都是高级厨师，做的菜肴味美可口，每餐总有二十来样。这是放在我面前的菜，御膳房做的都远远摆在一边，不过做个样子而已。

太妃们为了表示对我的疼爱和关心，除了每餐送菜之外，还规定在我每餐之后，要有一名领班太监去禀报一次我的进膳情况。这同样是公式文章。不管我吃了什么，领班太监到了太妃那里双膝跪倒，说的总是这一套：

“奴才禀老主子：万岁爷进了一碗老米膳（或者白米膳），一个馒头（或者一个烧饼）和一碗粥。进得香！”

每逢年节或太妃的生日（这叫做“千秋”），为了表示应有的孝顺，我的膳房也要做出一批菜肴送给太妃。这些菜肴可用这四句话给以鉴定：华而不实，费而不惠，营而不养，淡而无味。

这种吃法，一个月要花多少钱呢？我找到了一本《宣统二年九月初一至三十日内外膳房及各等处每日分例肉斤鸡鸭清册》，那上面的记载如下：

皇上前分例菜肉二十二斤计三十日分例共六百六十斤

汤肉五斤共一百五十斤

猪油一斤共三十斤

肥鸡二只共六十只

肥鸭三只共九十只

蒸鸡三只共九十只

下面还有太后和几位妃的分例，为省目力，现在把它并成一个统计表（皆全月分例）如下：

后妃名内斤鸡只鸭只

太后1860 3030

瑾贵妃 2857 7

瑜皇贵妃 360 1515

皇贵妃 360 1515

贵妃 2857 7

合计3150 7474

我这一家六口，总计一个月要用三千九百六十斤肉，三百八十八只鸡鸭，其中八百一十斤肉和二百四十只鸡鸭是我这五岁孩子用的。此外，宫中每天还有大批为这六口之家效劳的军机大臣、御前侍卫、师傅、翰林、画师、勾字匠、有身份的太监，以及每天来祭神的萨满等等，也各有分例。连我们六口之家共吃猪肉一万四千六百四十二斤，合计用银二千三百四十二两七钱二分。除此之外，每日还要添菜，添的比分例还要多得多。这个月添的肉是三万一千八百四十四斤，猪油八百十四斤，鸡鸭四千七百八十六只，连什么鱼虾蛋品，用银一万一千六百四十一两七分，加上杂费支出三百四十八两，连同分例一共是一万四千七百九十四两一钱九分。显而易见，这些银子除了贪污中饱之外，差不多全为了表示帝王之尊而糟蹋了。这还不算一年到头不断的点心、果品、糖食、饮料这些消耗。

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作者: 俱往矣    时间: 2020-10-15 21:01
标题: 回复56楼铁鞭01
迎贵人专修了一座省亲别墅，
撑得起富丽堂皇，幻彩升辉。
楼台殿阁黄金累，
轩馆斋堂白银堆。
方驾辕林宝石砌，
游廊画共玉珠维。
怪石蟒洞，假山真水，
粉墙儿还如绿柳珠垂。
这一处，芭蕉海棠红绿配，
那一处拱桥方婷两相偎。

后面记不得了。
本帖来自微秘

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作者: 铁鞭01    时间: 2020-10-15 21:14
标题: 回复57楼俱往矣
您的记性好，不似我，还得现去翻书。
本帖来自微秘

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