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标题: 最近谈到的无障碍改造好怕这几点。 [打印本页]

作者: 子红 时间: 2020-12-25 18:48
标题: 最近谈到的无障碍改造好怕这几点。
最近看到好多自媒体还有测评团队等等等等，都关于无障碍这方面讨论话题，还有科技论坛等等，这些都有声音哈，看到政府有参与，也有开心也有很大的担忧，

第一，开心的是国家有关注到残疾人和老年化这一块，推动这些公司去做无障碍，这点应该是大家梦寐以求的，也是很开心的，另外也让更多明眼人朋友知道，盲人也是可玩手机的，这样就不会像有很多自媒体来问我们为什么在生活当中很难见到盲人，在大街上也很难看到盲人的这种话题了，也能让更多明眼人小伙伴和我们盲人朋友也更进一步的了解。

第二，关于害怕担心或者悲催的事情出现，第1点就是很多公司虽然说有国家推动做无障碍，但是无障碍的话，其实对工程师来说不难，难在他们对于无障碍的逻辑的开发思维不清晰不了解，所以会导致很多的问题出现，要不然就要有盲人的开发者进行参与开发，这点的话可能不太可能实现，因为大多数盲人朋友都是自学的，要不就只能拉QQ群或者微信群这种办法每出一个版本，然后让大家七嘴八舌的进行反馈，到时候看起来会更加懵逼，这种情况必须要有会懂得程序开发的人，然后有统一收集哪些可采取哪些不可采取进行反馈上去，这样才可行，如果是全靠在群里面大家共同测评的话，这种可能会更加不理想，因为每个人都想要自己的一个功能，都有自己的思想。

第2点就是看到很多人，其实无障碍要求还不低，到时候避免和他们的通用版本产生冲突，到时候会给盲人定制各种。单独的定制APP，哈哈哈，那时候确实是无障碍了，但是那个版本能用多久就天之道了。

第3点就是有些盲人小伙伴也不懂得开发，也不懂得思维逻辑，他就想要他的一些定制功能，如果别人不满足或者是开发出来不适合，或者是他觉得不理想，他就会各种开喷各种诋毁，这个也会到时候也会影响形象，有些公司可能也会直接撒手哈，觉得怎么做大家都不满意，到时候可能就直接不做。

第三，就是我个人总结出来想说的几句话，第一国家推动无障碍这个是天大的好事，这样的话很多公司就会重视，就会有这方面的意愿去做，这个事情是挺好的，第二要达到一个无障碍的水平，必须要有无障碍地开发工程师，哪怕不做开发，哪怕是做测试或者测评，公司里面必须要有1~2个盲人朋友懂得程序的使用操作逻辑这些进行反馈，而且在反馈的时候要避免无障碍和非无障碍的冲突，要记得最重要的一点，我们是反馈兼容无障碍，不是定制功能或者是定制无障碍，这点是很有很大的区分的，在不影响产品原本功能性增加无障碍简单一句话就是这个意思，并不是要去改变功能和定制功能，更不是要去加什么开关等等。
第三就是我最害怕的一点有可能就会，我上面所提到的，有可能会单独出来一些为盲人独立的版本无障碍的软件，这就可怕了。

其实平时想的很多，正儿八经写的时候很多东西都想不到，所以就随心而写，随心而发，大家有什么想讨论的可以在下方留言讨论。

来自：掌上乐园

作者: 守护心雨 时间: 2020-12-25 18:51
做個沙發支持一下樓主贊同。
本帖来自安卓秘书

作者: 子红 时间: 2020-12-25 18:53
另外要不就是统一公司里面国家组织一个无障碍开发大会讲解和学习逻辑只要是这些大公司只要是开发部门的，每一个部门都派出一个工程师去学习相关的知识，回来再给同事讲解一下，直接就畅通了，因为无障碍的话如果是不了解的话，大家七嘴八舌反馈的话，听起来是满脸的懵逼，确实是很难的，但是只要是懂得逻辑和相关的技术开发的其实也就是那回事，要不就是在大学学习期间有专门的学习课程，谈到无障碍这一块，这样的话才是从根本能解决问题，不然的话不但是不进步了，害怕各种定制版，一个定制板砸出来砸的你满脸的懵逼。

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作者: 云端之上 时间: 2020-12-25 18:55
说的有道理。
本帖来自安卓秘书

作者: 我来了 时间: 2020-12-25 18:56
有国家参与了无障碍，那么就应该向国外学习，制定一个无障碍的标准，那么楼主所说的这些担心，就不会存在了。
本帖来自安卓秘书

作者: 巴洛克 时间: 2020-12-25 18:56
楼主说的很对，比如之前美团的所谓无障碍就是很好的例子，缺乏无障碍的市场调研，用他们的逻辑思维来做无障碍，我想只要大公司能够深入的和楼主这样的开发过无障碍的多多探讨，应该就会做出符合盲人群体的软件。
本帖来自微秘

作者: 子红 时间: 2020-12-25 19:01
因为明眼人的话，哪怕他闭着眼睛，他也不会真正的感受到盲人的操作逻辑和思维逻辑的，所以要亲身体验或者有专门的课堂学习一下理论知识了解一下大概的结构就OK了，因为那些公司的开发者技术都是很强的，只要他们知道逻辑对他们来说就是小菜一碟，另外公司的话开发者只负责开发，其实最主要的还是产品经理，还有评估部门这些需要做功能的，因为开发者他最主要就是开发软件，你上面说什么我就做什么，开发者是没有权利去更改或者删减其他任何功能性的，所以这个东西就要产品经理还有技术人员的配合了，只要一个地方熄火，那就全部都抛锚，就算产品经理相关部门要去做这个事情，因为产品经理又不会技术开发，他只知道想要做这个事情，但是产品经理又描述不清楚，另外又加上技术人员也不懂无障碍，越说越懵逼，越听越像，听天书就更加难了，公司里面又不像各人个人的话不懂得可以去学习，可以随时更改公司里面的话，每天都有任务，每天都有做不完的事情，所以这个东西的话还要排期等等，所以没有大家想的那么简单。

来自：掌上乐园

作者: 子红 时间: 2020-12-25 19:04
回复 5楼我来了

另外你说的无障碍的标准是以什么来做标准呢？因为软件的开发逻辑有多方面的，虽然说理论是一样的但是开发的方案有千万种，而且软件的话，现在除了本地还有框架扩展，还有云端扩展等等功能，所以没你们想的那样1+2那么简单哈，其实真正做起来只要有相关的逻辑，其实对工程师来说我上面也说过了也是很简单的，但是难的是因为无障碍的标准化，因为每个公司的开发思路和开发逻辑都是不一样的。

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作者: 我来了 时间: 2020-12-25 19:07
标题: 回8楼子红
所以呢，我就说要向国外学习，要制定个标准，让法律来规范。
本帖来自安卓秘书

作者: 喷子 时间: 2020-12-25 19:09
标题: 回楼主子红说
就你作为我们盲人的代表去跟他们沟通啊，
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 子红 时间: 2020-12-25 19:17
回复 9楼我来了

看来我说的意思你还没明白，那我就说大白话吧，哪怕你国家在制定，公司里面没有人懂得无障碍开发怎么样去做，就简单来说你也在做按摩，但是我让你去做小儿推拿，你会做吗，哪怕我已经给你说了标准已经给你说过所有的东西，但是你还是不会去做，因为小儿推拿和大人的这种推拿，它是完全两个概念，简单来说明眼人的开发软件和盲人无障碍的逻辑就是这样的区别，虽然他同时也是按摩，或者虽然他同时也是开发软件，这种东西要从根本解决问题，必须要公司里面要进行学习，或者是在校园里面都要有这个课堂，如果靠盲人反馈的话，越反馈越懵逼，因为很多人都不会程序开发，一说的话，第一逻辑不清晰，第二听起来好复杂，第三越说越懵逼，国家哪怕说制定一个方案，那也要有实际的方案来去进行制定，必须也要有盲人的开发者或者是相关的超级对于无障碍特别很了解的实际考察的，然后统一做出一套规范的无障碍逻辑，这样说明白了吗，国家又不是全部是盲人，制定这些都是实际需要实际制定的，不然的话明眼人他制定下来的方案也不会是和盲人的方案懂了没有，而且就算你制定盲人的方案，同时也要考虑 UI等等，因为西方国家盲人或者残疾人都可以参与开发，等等我认识的有一个。美国的盲人小伙伴她男朋友也是一个忙人，就是专门去做政府机构无障碍开发这一块的，但是我们中国的话目前可能还不行，所以规范的话，目前就扯淡吧。

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作者: 飞烟2009 时间: 2020-12-25 19:17
支持一下楼主吧，咱啥也不懂。还是希望类似楼主这样懂得软件开发或者编程的真正大神多多推动信息无障碍。

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作者: 苏北第一帅 时间: 2020-12-25 19:31
他们既然想把无障碍做好。尤其是我们盲人这块.他们肯定会知道有点名宝意。天坛解说，苹果旁白。既然这样的话，他们应该和国内的几家，为盲人开发的，这几款软件的公司联系沟通的。只要是沟通过之后，他们能够拿到第1手资料。该怎么做他们系统当中的无障碍的。如果也不考察，凭着自己空想，怎么样做盲人才能顺畅的玩手机。这样的话，这个公司。还是有前途的公司吗？所以我们只管放心，只要他们证实，应该以后是没问题的。
本帖来自安卓秘书

作者: 肯特 时间: 2020-12-25 19:37
最近用了一下微众银行，看宣传无障碍很好，但我下载回来，，发现程序员对无障碍似乎不能完全理解。
例如，很多选项前面都提示按钮俩字，按钮，返回，按钮关闭。还有些复选框有多余提示。
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作者: 肯特 时间: 2020-12-25 19:40
标题: 回13楼苏北第一帅
天坦保益解说可以联系，点明就别了吧，到时候就变成点明qq点明微信
本帖来自安卓秘书

作者: 子红 时间: 2020-12-25 19:45
回复 14楼肯特

因为明眼人和盲人始终有区别的，看上面好几位哥们，完全不能明白我所表达的意思，其实这些都是细节和产品和技术，不能真正充分所理解盲人的操作逻辑，上面看到有一位哥们说，有保益悦听，还有点明公司，可以去对接一下，其实这个也可行，但是真正实现起来的话，就像我说的不是1+1那么简单哈，因为大公司的岗位都是来回调动的，还有公司里面技术人员也做不了主，这些东西都是要靠产品，还有技术都要同时配合的，当然了，我上面所提到的只是假设，如果他比我或者比大家想象的更好，那不是更好吗，

来自：掌上乐园

作者: 夜空守望者 时间: 2020-12-25 19:46
标题: 回7楼子红
这些人都不知道盲人是怎么回事，也不知道盲人需要什么，在想些什么就，所以咱得按照他们自己的逻辑来开发一些东西，你看吧，跟阳光读屏差不多。想当然的按照他这么的逻辑思维，去开发东西。当然是以失败而告终。还是我说的那句话，要倾听盲人的声音，要走入盲人群体。
本帖来自安卓秘书

作者: 千里寻情 时间: 2020-12-25 20:00
楼主说的很好，来自苹果自带浏览器

作者: 懒人 时间: 2020-12-25 20:14
怕的就是定制，看看阿里旺旺读屏版，看看qq空间qq邮箱读屏专版。
本帖来自微秘

作者: zmy 时间: 2020-12-25 20:22
标题: 回楼主子红
其实说实在的，无障碍软件你说的我们济南这边有一款软件，的确上边有专门的一个按钮的设置，打开后才是无障碍的东东的不打开呢，嘿嘿，有些东西看不了。
本帖来自安卓秘书

作者: 普通人 时间: 2020-12-25 20:35
标题: 回15楼肯特
请问现在哪里有你说的点名QQ，点名微信呢？点名QQ多年前是有过，但是点名微信什么时候有我怎么不知道呢？作为一个点明的老用户，你这样说话就不爱听了。
本帖来自安卓秘书

作者: 肯特 时间: 2020-12-25 20:37
标题: 回21楼普通人
举例别当真，点明定制的东西是最多，他假如有接口，就定制出来了。
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作者: 江静月 时间: 2020-12-25 20:49
说的对。楼主的担心也是有道理的。我觉得可以找一些盲人开发去跟他们沟通。比如秘书团队。保义那边的曹总。解说的开发者。
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作者: 永燃之火 时间: 2020-12-25 20:51
标题: 回板凳子红
就像美团。
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作者: 肯特 时间: 2020-12-25 20:59
保益团队和曹总我信得过，虽然他是商业读屏老总，但是他们对于无障碍理解没毛病。一些APP无障碍的改造，他们也付出过心血。不会说你们的APP要给保益读屏特殊支持什么的。
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作者: 你比夜色更美 时间: 2020-12-25 21:51
首先我觉得国家要推动无障碍应用的改造，第一一定要找擅长这一行业的工程师进行对接聊天。了解相关的知识。。我个人感觉找一些在我们群体中比较有影响的公司，比如天坛解说秘书的团队点名。保密等等。。或者找讯飞的公司，因为我个人感觉现在讯飞输入法对于无障碍这一块的优化真的很不错。。当然也要多谢楼主了。。现在基本上讯飞输入法在我这边使用起来无压力。。一些菜单的大部分功能都能使用。。 Bo bo键盘也能用。
来自畅游助手

作者: ME枫叶 时间: 2020-12-26 05:50
应该建立一个盲人编程讨论论坛，懂编程的发表一些明眼人能看懂的交互逻辑，把这些专业的帖子加金，想做无障碍，过来看看就能懂，就像科技大会那样、引领科技未来，那些纸知道喊不好用的用户千万可别有发言权，就像襁褓的婴儿那样不懂的说诉求只知道哭
本帖来自微秘视障助手

作者: ME枫叶 时间: 2020-12-26 06:25
专业的事就要专业的人来做，外行千万别插手，也许你反馈的障碍工程师想了几天才想到一种方案，这样几次厚估计他们也弄害怕了，其实你描述的问题，让懂编程的行内忙人反馈，也许就直接把问题和解决问题的代码一并提交上了，软件工程师半分钟解决问题。就拿永德来说，他们后来请的程序员能摸透这套软件包吗，完全一头雾水，后来也就没有后来了。
本帖来自微秘视障助手

作者: 小海洋 时间: 2020-12-26 09:20
标题: 回楼主子红说
没错，就怕弄成定制版特殊版。这的确需要懂得这一行的人去反馈。不过有些东西该加开关还是得加，如果不加的话可能也不行，不可能所有的东西都不做出改变。也不是说一味的加开关。你就拿苹果的旁白来说吧。很多开关功能都是为视障人群做出来的，正常人根本就用不着。至于应该怎样开发，需不需要加点什么？这个确实要好好讨论，这个也要慎重。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 小海洋 时间: 2020-12-26 09:22
标题: 回板凳子红说
这个倒是没错。七嘴八舌可能连头绪都没有。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 小海洋 时间: 2020-12-26 09:27
标题: 回 15楼肯特说
虽然他们自家的软件多，但也不能否认他们就不懂得无障碍。也不能一棍子全都打死。也不是说他们不懂得兼容通用。以前的环境比现在更差，所以他们定制了自家的很多软件。各家都走一走。
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作者: 氵偌寒 时间: 2020-12-26 09:30
在某些方面似乎小米的无障碍也没有以前好了。比如小米时钟手动根本添加不了闹钟。比如小米应用商店，提示我有76个软件更新。以前直接就能看到哪个软件能升级，并且能看到升级内容。现在只能看到最近安装软件的记录。不知道是我没找到还是真没有。再比如系统更新的时候。在更新界面直接能看到下载多少的百分比？现在看不到了，只有一个按钮。如果想看，必须拉下通知栏才能看到。还有一些其他问题就不一一举例了。反正本人觉得小米的无障碍细节方面不如以前了。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 氵偌寒 时间: 2020-12-26 09:34
反正用啥手机也不用某些爱国品牌。自己的房子是花高价买来的。花的钱自己双手挣来的。这些年也没得到国家的爱，咱也没有理由去爱他。
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 子红 时间: 2020-12-26 10:11
回复 28楼 ME枫叶

是的，就是这样的原理，最主要我发现好多想的无障碍和咱们实际的有很大的出入，因为我也在反馈很多公司的无障碍和他们交互起来的时候很多人都会跑偏，有时候实在说不明白了，要不我就直接录个屏给他，要不我就直接写个demo发给他们，因为不管你怎么描述，不管你怎么说，他们理解的和你描述的不在一个概念上面。

来自：掌上乐园

作者: 子红 时间: 2020-12-26 10:13
回复 32楼氵偌寒

我个人觉得还好啊，我刚刚更新到了最新开发版的11系统体验还不错，应该是早就更新的，由于安卓11的刚出来的系统测试版那段时间确实有很多问题，但是经过不断的修复，现在已经很不错了，现在除了有个别的编辑框，例如微信密码，这些还有少许问题以外，其他的完全很不错的。

来自：掌上乐园

作者: 子红 时间: 2020-12-26 10:17
回复 29楼小海洋

其实可以实现两种方案的，但是这样可能对于公司来说有点夸张，其实可以检测辅助功能的无障碍模式是否启用或打开，检测到无障碍模式已开启的话就屏蔽一些，元素或者盲人确实直接使用不上的功能，例如像拼夕夕那些弹出来的悬浮广告，那些小弹窗广告关也关不掉，哪怕你无障碍再好交互也不太友好，但是第一这样公司肯定是不愿意去做，这样会损失利益，第二就算这样做了，很多盲人小伙伴又觉得在歧视他们，他们会觉得为什么正常人能看到广告，他看不到广告等等，所以难做。

来自：掌上乐园

作者: 法国时光。 时间: 2020-12-26 13:12
标题: 回楼主子红
宏哥，你说的太对了。无障碍跟添加功能完全是两回事。特别是我们这些老忙。有个别的太极端了。明明是无障碍。他们非要反馈。让他们添加他想要的功能。只要开发者没有听他们的。那就马上各种慢骂都出来了。我觉得还是要专业团队去反馈无障碍，比较好。
本帖来自安卓秘书

作者: 飞烟2009 时间: 2020-12-26 13:25
擦，这两天真的看到好几次app改造的新闻，都是一些主流媒体大天朝总是喜欢矫枉过正。所以真的有点担心了。外行指挥内行的事情屡见不鲜。最后都是一地鸡毛。

来自：掌上乐园

作者: 回到起点 时间: 2020-12-26 15:47
南京之所以定智能的东西，当年是没有触摸浏览的，也就是说那个条件根本不允许，所以只好定制了那些东西。
本帖来自微秘

作者: 肯特 时间: 2020-12-26 16:09
标题: 回36楼子红
对了，讯飞输入法就是检测触摸浏览这点似乎不太好啊。有一些网页上面的编辑框双击打不开，那么我们就要使用到读屏的模拟点击功能，但是一旦使用模拟点击功能，他在模拟点击的那一刹那，他是暂停触摸浏览的，能用模拟点击打开编辑框，但是键盘出来了之后，他是不读的，因为在激活那一刹那，触摸浏览是没有的。
本帖来自安卓秘书

作者: 岁月无情 时间: 2020-12-26 22:34
确实是这个样子的如果不了解这方面的话，没法做。前段时间我遇上了一个华为公司开发无障碍这图像这方面的他说上面只管下任务下面都不知道怎么整，他说图像就是图像描述，出来太难了。
本帖来自微秘视障助手

作者: Satan 时间: 2020-12-26 22:57
标题: 回楼主子红
拉群讨论真的很扯淡，比如搜狗拼音输入法的苹果版，以前我还纳闷儿，为什么这软件的无障碍优化这么奇葩呢，后来听朋友说这玩意儿初期做无障碍改造的时候就是拉群讨论的。我虽然是视障人，但深度接触视障圈子时间不长，目前的感受，总体素质还真的是低于平均线！

作者: 其徐如林 时间: 2020-12-27 00:54
顶
本帖来自安卓秘书

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