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标题: 大家觉得明朝那些事儿，这本书怎么样 [打印本页]

作者: 一如既往 时间: 2022-2-7 14:12
标题: 大家觉得明朝那些事儿，这本书怎么样
大家看历史书的朋友们应该都看过这本书吧，一个当时的小公务员写的，没想到特别火，还出版了实体书，开启了通俗化讲历史的风潮之后，某某朝代作品那些事儿很风靡，作者也在传统文学作家排行榜里，仅次于莫言和刘慈欣的收入，这几天春节没事读了这本书，但还没读完，读到了嘉靖皇帝那一段，许多人都说这本书不错，但是我感觉还一般了，感觉这本书怎么商业化气息有点重了，许多的文词和语言并不怎么优美流畅，反而就像刻意迎合大众口味那样去写的，都说幽默搞笑，我感觉是刻意创造出来的，不是自然行云流水带出来的，另外有一些事件他有所歪曲吧，比如老猪杀了张世成，还破骨扬灰 ,他老让人让他送死等等,许多历史大事没有一个完整的脉络表达不清楚，反而一些小事大书特书,让人没有一个大框架,有些事情衔接的也不太好，有一种东一头西一头的感觉,也是个人看法哈，总体上还是很不错的，能把那300年的历史这样充足的写出来，普及了许多历史知识,大部分事情都记载到了,许多的思想还是很不错，有教育意义 ,从商业化和科普大众知识化的角度上来说，也是一本很不错的作品
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-7 14:16
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:20
标题: 回复楼主一如既往
嘿嘿！风萧萧兮易水寒，欠了债吸你要还。当然不是说的楼主。
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:21
标题: 回复楼主一如既往
10年钱我就看过那本书，开始觉得挺好的，但后来了解的多了就逐渐的发现他的很多说法实际上是不靠谱的。
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作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-7 14:27
当小说看还不错。

来自：掌上乐园

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-7 14:28
我也是八九年前就看过了。

来自：掌上乐园

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-2-7 14:29
记得以前还有一个书友说结局怎么亡国了而且崇祯皇帝还是上吊死的。

来自：掌上乐园

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:31
标题: 回复楼主一如既往
这里我们试举几例，1科举制度，这个被很多人吹了很久的，但如果你知道的多一些就回发现。其实科举在古代主要的作用就是给文人制造了一个幻想而已。因为无论你如何考，古代能靠着科举成为官员的比例一直都是很低的，明朝在全部的中国历史上科举官员的比例算是最高的，但有历史学家统计只有26%。其他的朝代可想而知。那么剩下的那些官员都哪儿去了呢？答案，捐那、茵生、等。2，当年明月刻意没说的，一条鞭法，实际上其本意是为了提高朝廷汲取国家人力物力的效率，而不是减轻普通人民的负担，烦中国古代史上历次变法，从管仲的利出一孔商鞅的耕战为本到后来的雍正的摊丁入亩，其实本质都这目的。儿这一点当年明月是不会提的。
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:32
标题: 回复7楼笑佛魔手
呵呵！如果是崇祯能中兴大明朝，哪还有今天的改开？
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作者: 庆丰大地 时间: 2022-2-7 14:34
标题: 回楼主一如既往
大众的智商是有限的；曲高和寡的作品其实很多；贾志刚的作品可以看下；明朝那些事我上学时期听过；觉得比只三国不演绎这个系列差很多；王芳的西晋原来不风流都比他强

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:34
标题: 回复楼主一如既往
如果你有兴趣的话，还可以看看青铜时代的战争那本书。明朝的那些事儿，是秦制时代王朝的通俗历史读物，青铜时代的战争那本书就是上古三代时期的通俗讲史读物。虽然书老了点，但如果你对比一下就会发现，两个时代的中国人，气质和精神世界是截然不同的。
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-7 14:35
标题: 回7楼笑佛魔手
哇塞，这书友也太可爱了吧，真的当成小说看了吧，还感觉结局不好
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-7 14:40
谢谢上面清风和铁边两位朋友，唉，真是惭愧，我这阅读量和知识广度太差劲了，看来还要继续努力多读书多学习啊，以你们为榜样
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-7 14:42
唉，这个年代，博眼球和刻意迎合大众口味的作品太多真正优秀的，写的真实的，有深度，有广度，给明白人看的能让人受益的作品还是太少，简直一大堆信息垃圾，所以大家也可以在这里推荐自己喜欢的真正优秀的作品啊，谢谢大家分享
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:47
标题: 回复13楼一如既往
嘿嘿！看多了小心有人说你反动。这里我在整几句，中国的古代历史绕不开的就是秦制，这个词儿解释一下就是，皇帝以官僚作为统治基础，实行从上向下的国家治理，在政治目标上，追求民间的原子化，和尽量的高校彻底的汲取社会资源的能力。掌握了这个根本目标你就会知道中国古代的所有的帝王，所有的将相能臣，基本上其实他们的改革也好，他们的改朝也罢。都不过是换了一帮人来对普通百姓进行压榨而已。

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作者: 浮生若夢 时间: 2022-2-7 14:47
历史这种东西谁敢说百分百真实。
本帖来自pc秘书

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:48
标题: 回复14楼一如既往
如果你有兴趣的话看看微信公众号短史记，以及他们出的一本书《秦制两千年》
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 14:51
标题: 回复14楼一如既往
如果你真的对历史有兴趣，建议不妨看看那些真正的历史学家所写的书，看多了你会总结出你自己的观点。最重要的，他们的很多文章的后边是附带有相关的索引，以及注释的。刚开始看你会很枯燥，但看多了一旦进入你会有不同的发现。
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作者: ，我是游戏迷 时间: 2022-2-7 15:01
这个书没看过，但早我就知道那时候好像是争渡优化那个IBM语音朗读儿化词，就是带儿化音的可以朗读出来，那时候他那里边就说过，这个明朝那些事儿点txt

作者: 一如既往 时间: 2022-2-7 15:04
标题: 回18楼铁鞭01
对了，记得推荐9篇公众号的那个是你吗？铁兵老师，方便的话留个联系方式啊
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-7 15:06
翻一下页说错了，是公众号，九边
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 15:06
标题: 回复20楼一如既往
什么公众号？没太整明白。
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 15:06
标题: 回复21楼一如既往
那个不是我推荐的。
本帖来自微秘

作者: 老北 时间: 2022-2-7 16:09
这种历史书籍只能看，没办法评论,能评论的能够去指手画脚的，只有那些乱七八糟的小说,历史只是记载了当初发生的事情而已所以没办法去指点什么
本帖来自安卓秘书

作者: 倒数第一 时间: 2022-2-7 16:17
哈哈哈，明朝那些事本来就是小说，把小说当历史就是个笑话。而且明朝那些事这个小说他一开始连小说都不是，他就是一个网友在天涯社区舞文弄墨里面发了个很长很长的帖子，然后看的人还比较多他就一直写一直写写了N多年，最后就变成小说了。呵呵，不知道现在天涯社区里面他的那个原帖子有没有被删除，如果没有被删除的话估计是一个很长很长的帖子
本楼来自天坦百宝箱

作者: 一如既往 时间: 2022-2-7 16:19
标题: 回25楼倒数第一
我看到最长的那个帖子还是青囊尸衣,
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作者: 龙电天下。 时间: 2022-2-7 18:09
标题: 回楼主一如既往
你可以去听微信听书里面的梁晨舟讲的，明朝那些事还不错。
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作者: 龙电天下。 时间: 2022-2-7 18:11
标题: 回8楼铁鞭01
那我想问你从大山里出来的孩子考上大学，他成功的几率是有多大呢？那我想问你从农村踏入社会的一个人。没有钱没有人脉，它的成功率有多高呢？难道这些不都是一场梦吗？你看透了明朝却也没看透你啊。需要我再跟你说清楚一些吗？
本帖来自安卓秘书

作者: 龙电天下。 时间: 2022-2-7 18:16
标题: 回15楼铁鞭01
你都看透了这么多，为什么没有看到现在呢？难道外国的资本家不是这个样子吗？难道中国的资本家不是这样子吗？要不然也不会出现中国的生育率降低。房价疯涨。和以前古代有什么区别吗？不是人改变了人。而是科技改变了人。一眼望到底。塔尖上只有那几个人。塔底有你有我和他。
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作者: 知心玩家 时间: 2022-2-7 18:33
标题: 回8楼铁鞭01
没办法提啊，静观现代，农村到哪一年才不用缴纳粮食了。呵呵

作者: 庆丰大地 时间: 2022-2-7 18:57
标题: 回18楼铁鞭01
柏杨的帝王之死；皇后之死还可以读一下；至少对提高鉴赏力；锻炼判断和思考能力是有好处的；赫连勃勃大王关于太平天国的叔也可以看下；但是吴闲云写的那些玩意最好别看；看了他关于水浒传的论断；越看越觉得这是个历史虚无主义者；而且非常典型

作者: 四叶草 时间: 2022-2-7 19:00
血腥的盛唐可看，最好是无删减的网络版。

作者: 四叶草 时间: 2022-2-7 19:02
虽然现在看来对于隋炀帝的解读是比较浅白的。

作者: 小扇子 时间: 2022-2-7 19:13
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-7 19:18
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-7 19:21
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-7 19:26
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作者: 醒着做梦 时间: 2022-2-7 19:28
明朝那些事，这部书确实不错，值得看看。
本帖来自微秘

作者: 小扇子 时间: 2022-2-7 19:31
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作者: 小扇子 时间: 2022-2-7 19:33
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 19:40
回复28楼龙电天下。
1.古代的科举考试和你嘴里的考大学具有本质上的不同，如果你连这一点都没有搞清楚，你是没有资格在我面前指手画脚的。古代的科举考试，如果我们强行类比的话，他约等于今天的中国的公务员考试和西方的文官制度考试。但是它不同于今天的文官制度考试是单纯要选择技术型官僚，他更多地在古代来讲科举是一种笼络读书人的手段。而古代官场更多的官僚的职位是留给那些与王权关系密切的人，而不是这些读书人，这就是问题的本质。你要是连这个都没搞清楚，奉劝你回去再好好的读读书

2.抬杠可以，但是劝告你一句要抓住问题的本质，否则的话吃亏的只有你自己。在古代科举制度主要就是给读书人制造一种幻象罢了，他和今天的考大学考公务员根本就没有可比性，这是最后再告诉你一句
本帖来自微秘视障助手

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 20:05
回复29楼龙电天下。
  你又说错了，古代的商人和今天的民营企业的资本家以及国外的那些资本家，根本就不是一类的人。具体有如下区区别：
  1.古代的商人和今天的商人根本就是两类不一样的人群群，在古代，商人属于四民之末。而今天的商人是合法的公民。所以所谓在古代商人能兴起，多大的风浪是根本不可能的
  2.在中国的古代，但凡是成功的商人，特别是秦朝以后的都必须要依附于皇权。有代表性的山西的票号，还有被很多成功学家拿来大肆炒作的胡雪岩。他们的发迹必须要依附于政权才可以。
  3.无论是在古代还是在今天，商人都无法导致所谓的人口下降，今天中国的人口减少，说到底是当年计划生育政策带来的恶劣后果
  最后，不要一听到资本就那么的激动。没有资本家的投资，你能网购吗？你给我叫个外卖试试。改革开放以后，那么多的人口就业，没有资本的力量，谁给安排，是不是你还要指望着当今来安排呢？自己回家问问你的父母，你的爷爷在改革开放之前，农村的大量剩余劳动力，如果想走出农村，是要靠什么途径才可以达到的？主要包括考学当兵招工。而这几个途径，你就问问你家里的老一辈人有几个是普通的，农民可可以摊到的。
  即便是在今天在你们嘴里所谓的资本的某些恶劣行径，实际完全是在可控的范围之内，例如在去年美团等的垄断行为就被政府处罚了。其他的即便是在国外也有反垄断的相关法规。反倒是我想问一句，在古代官方的垄断谁来打击？例如古代的岩茶酒，这些专卖制度。还有在今天中国很多国企的那些垄断上的骚操作。这些恐怕你根本都没想到吧
本帖来自微秘视障助手

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 20:06
回复30楼知心玩家
嘿嘿？让粉红们说。

本帖来自微秘视障助手

作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-7 20:11
回复31楼庆丰大地
嗯可以看看。其实写历史类的书籍最难的一件事就是有一分史料说一分的话，你如果看过那些历史学家写的专业性比较强的文章，您就会知道往往后边都会有大段大段的索引。例如华华东师范的。沈志华教授，他们写的冷战系列书籍，往往后面就有大量的注解和索引。什么意思呢？？我之所以这样说，我是有什么样的根据作为我的论据，然，一以此。作为支持我这个论点的论据，并据此进行合理的合乎逻辑的论论证。这是最难的，也是最吃功夫的，比起那些张嘴就来的，那可不知道高到哪里去了
本帖来自微秘视障助手

作者: 庆丰大地 时间: 2022-2-7 20:51
标题: 回44楼铁鞭01
沈志华教授的讲座我听过；前提是我对他讲的朝鲜战争有兴趣；所以我坚持听完了整场讲座；如果换了一个对历史毫无兴趣的人；恐怕是是无法耐心听下去的；你这一说我突然想起了前几年看过的几部禁书；那个著名的中国现代史变；里面引用了太多看来枯燥乏味的资料；要不是他是禁书；我估计我没有耐心看完上下两卷

作者: 孤心少年 时间: 2022-2-7 22:20
留下一个脚印，
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-8 08:46
标题: 回26楼一如既往
他讲的这个版本是有声版的吗？还是对赵月申讲的吗？或者是他自己动变的呢，如果是在发明创造和原著不一样，倒是有兴趣看看
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-8 08:49
标题: 回31楼庆丰大地
这样探秘的+，探寻各种名人的死亡，历史几大谜案，分析某些事情，寻找失落宝藏这些非常好，有神秘感，带入感，能提高思考判断能力，就喜欢这样的书
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-8 08:51
标题: 回33楼四叶草
确实啊，对于隋炀帝现在许多人大部分概念就是这人干了不少坏事，还不是唐朝未月提高自己的合法性，故意抹黑，老杨这人，确实有雄才伟略,只是性格还是有缺陷，加上操之过急等等，就把自己玩完了，当然具体的说许多事情，我也不敢说了解哈
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作者: 一如既往 时间: 2022-2-8 08:57
标题: 回45楼庆丰大地
哥们儿，你看过那么多禁书都是从哪下载的呢？是要翻墙去那个禁书网吗，我好像只看过毛xx私人医生回忆录，和国外的周xx传，最近打算看一下那个红太阳是怎样升起的，对毛xx的发家历史还是挺感兴趣
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作者: 铁鞭01 时间: 2022-2-8 13:06
标题: 回复45楼庆丰大地
也许过上多少年，今天我们看到的这些位史学家的观点论著会因为新的史料的发现，和新的考古证据的发掘，被推翻。但老先生们的治学态度和精神依然值得我们学习。及有一分史料说一分话，你只是说秦朝很残暴，但我要告诉你为啥秦朝他残暴？同样的道理你只是说朝鲜战争是北朝鲜掀开的火，但我要通过史料告诉你为啥他就不是南边先开的火？
本帖来自微秘

作者: 庆丰大地 时间: 2022-2-8 17:18
标题: 回50楼一如既往
有些禁书我是从别人那里要的；红太阳是怎样升起的我去年刚看完；以前看晚年周恩来的时候有些细节看不懂；看完了红太阳再返回来看晚年周恩来就通透多了；最通俗易懂的就是毛泽东鲜为人知的故事；这书是张荣和一个老外一起编写的；话说的很白；主观思想很清晰；没有辨别能力尽量不要看；会中毒的

作者: 一如既往 时间: 2022-2-8 18:37
标题: 回52楼庆丰大地
有些禁书还是谨慎些看，某些书纯粹为了黑而黑，不讲事实道理，甚至勉强的牵强附会歪曲事实，以偏概全不封桌影的，，真的会误导许多人，不过话又说回来，谁让上面总是宣传的那些人都是光辉伟大，正面形象，这一些是讳莫如深，如果比较公开，谁还去那么好奇那些野史趣闻小道消息呢，甚至把那些才当成真正的故事
本帖来自安卓秘书

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