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标题: 用扭曲的眼光看历史人物；得出一个扭曲的结论；欢迎批评指正；接受各种反驳 [打印本页]

作者: 庆丰大地 时间: 2022-3-20 22:53
标题: 用扭曲的眼光看历史人物；得出一个扭曲的结论；欢迎批评指正；接受各种反驳
由于少年时期长期的爱国教育；本来就对发达国家心存戒备；又因为在网络上与各种人撕逼；所以长期遭受精神污染；最近在家无聊；重看了张丰毅；柳云龙；曹颖主演的历史剧古吴春秋；突然发现了一个问题；原来历史上的伍子胥其实就是个不懂爱国主义的大汉奸；因为自己家庭和个人的遭遇不惜叛逃敌国；与敌对国家联合起来带领重兵攻打自己的国家；尽管大仇得报；可是搞得母国生灵涂炭；各种存放百年的历史文物被掳掠一空；祖庙设计差点被毁；造成了国家的损失；人民的损失；这样的大汉奸；居然被歌颂了两千多年；难道孔老二；左丘明；司马迁之流看不出此人是个汉奸吗；为什么对他的功绩都大为赞扬；这一点令我感到十分费解；一个叛逃敌国带着敌人的军队打自己国家的人；和现在的余茂春；当年的陈光诚不是同一种人吗

作者: 笑佛魔手 时间: 2022-3-20 22:59
因为吴国后来是朱夏的一份子。所以伍子胥就没事了。

来自：掌上乐园

作者: 庆丰大地 时间: 2022-3-20 23:04
标题: 回沙发笑佛魔手
您的意思是说；生活在厉害国；或者是做一个强国的公民很悲哀；是这意思不；还是我理解有问题

作者: 小尾巴 时间: 2022-3-20 23:19
听说过梁宏达讲过一个四大名著情商课吗？那里面有一课，题目大概是为什么很难忠孝两全，那里面或许有你想要的答案！
本帖来自微秘

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 08:17
标题: 回楼主庆丰大地
用历史人物来谈爱国，本来就是不客观的。
历史是胜利者写的，况且，历史都是一直在改变的。
就比如，我们汉人说岳飞是民族英雄。而女真族呢，也就是后来的满足，他们能把岳飞当做民族英雄吗。
这就是为什么，清朝崇拜岳飞改成了崇拜官老爷的原因

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 08:20
标题: 回楼主庆丰大地
还有，我们今天歌颂的党歌颂的毛，假如是过上几百年，或者是几千年之后，那时候人民还会这样歌颂吗？同样，我们骂国民党，骂蒋光头，那么下去几百年之后呢，那时候的人民还会这样做吗。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 08:39
标题: 回楼主庆丰大地
别说这么远了。就说几十年前的事情吧。
我国解放之后，可以说是一头就扎在了苏联怀抱里去了。
知道不，那时候我们国人都叫苏联啥吗？那时候我们国人都叫苏联老大哥。
可是这种热乎劲，还没过上十几年呢，中苏的关系就开始渐行渐远了。
到了六十年代末，苏联甚至要拿出原子弹来炸我们。面对气势汹汹的苏联老大哥，这才有了毛的那句口号——深挖洞，广积粮。
说完了我国和前苏联从蜜月期，到反目成仇之后，在说说我国和老美。
共产党刚解放中国之后，由于完全站在了苏联那边，因此当时和美国的关系非常不好。尤其是朝鲜战争之后。我们中国人更是叫美国纸老虎。
结果怎样，这种相互敌视，剑拔弩张的局面还没有持续二十年的时间，尼克松就来中国访问了。在后来，中美就直接建交了。而且，才有了中美的十年蜜月期。如果不是后来的那个天安门事件的话，目前的中国应该和西方和老美的关系依然是很好的。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 08:42
所以说，最不可靠的是历史，最不稳定的是国与国的关系。最不能相信的是政治家，最最不能关注的是西方的那一套反共思想。

作者: 庆丰大地 时间: 2022-3-21 08:58
标题: 回5楼苍松翠柏
你说对了；以前学校对我们进行爱国教育的时候说的最多的除了文天祥就是岳飞了；且不说他镇压农民起义的手段；就说评书演绎当中；岳飞也被歪曲成了具有浓厚榆忠思想的战争机器；因为莫须有的罪名锒铛入狱的时候还在提统治阶级卖力；其实历史上真正的岳飞并不是这样的；他有自己的一套远大的人生理想和政治目标；为了实现统一他不惜多次隐退要挟当时的皇帝；他的中是终于国家；而不是终于皇帝个人；只可惜这个道理我们明白的实在太晚

作者: 泗水小于 时间: 2022-3-21 08:58
成人的世界里没有对和错。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 庆丰大地 时间: 2022-3-21 08:59
标题: 回6楼苍松翠柏
这个不用下去几百年；现在就有人开始全盘否定了；看看对岸的那些残疾人；再看看我；自身感受胜于各种雄辩；两岸谁胜谁负已见分晓

作者: 庆丰大地 时间: 2022-3-21 09:03
标题: 回7楼苍松翠柏
苏联本来就是红色法西斯；早在1945年；美国的巴顿将军就主张联合战败的德国军团向苏联进攻；主张外蒙独立的事俄国；抢走江东六十四屯的也是俄国；占据海参崴的还是俄国；可惜现在有很多爱国人士；疫情期间不断鼓吹五统台湾；喊着维护领土完整的口号；其实暗地里都认俄罗斯当野爹

作者: 科尔沁 时间: 2022-3-21 09:04
标题: 回楼主庆丰大地
本帖最后由科尔沁于 2022-3-21 09:07 编辑

！
本帖来自安卓秘书

作者: 庆丰大地 时间: 2022-3-21 09:07
标题: 回8楼苍松翠柏
我也不想看美国媒体；只可惜他们的华尔街操控的忠义往天旗下的华语主播总在我们身边狂轰滥炸；不断强奸我们的耳朵；这样的媒体在国内不受控制；渗透贯穿整个抖音和朋友圈；各种轰炸；真的令人作呕

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 09:21
标题: 回12楼庆丰大地
看待一些东西千万不要抱着谁对谁错的思想。更不要太激进了，说句你不爱听的话，我感觉你这个人思想有点极端。政治家就没有什么好东西，不要说美国好，也不要说俄国坏，不要说西方的一切就是真理，我国的一切都是错误。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 09:27
沙皇俄国的确是侵略了我们中国一百多万平方千米的土地去。
前苏联也不是向我们想象的那样万恶。最起码前苏联的领导人赫鲁晓夫对中国的援助还是挺多的。
如果不是前苏联在我国建国初期对我们的援助，中国的工业就不可能这么突飞猛进的发展。
还有我们的两弹一星。如果不是那些在美国读书的爱国人士们回国和前苏联的一些专家的初期培训，两弹一星也不可能这么快实现。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 09:31
还有那个朝鲜战争。可以说，我们的领导人毛泽东是上了金日成那个老东西的当了。
如果不是金日成主动的去打南朝鲜的李承晚，也不会爆发后来的朝鲜战争。
其实美国当时已经放弃了国民党了。

作者: 四叶草 时间: 2022-3-21 09:55
忠孝的概念本就是逐渐形成的，先秦那时候崇尚的是任侠豪义恩怨分明，孔子都说以德报怨何以报德。绝对服从，愚忠愚孝也是帝制以后随着中央集权加深，相配套文化灌输深入的结果。

作者: 四叶草 时间: 2022-3-21 10:00
再者先秦时期的国跟后来大一统的国家我想概念是有所不同的，那时候人在楚国人齐国人的认同感之外还有一个“天下”的共同认知，大一统之后，国家和天下就合二为一了，非我族类都是番邦异族

作者: 四叶草 时间: 2022-3-21 10:18
地理环境对于政治制度形成演变的影响，我一直想找研究这方面的著作，你们有所了解的可以推荐下。

作者: 地球人 时间: 2022-3-21 11:15
标题: 回楼主庆丰大地
那个时代可没有汉奸一词，所以这种说法不成立。反而那时候有“君不正沉头他国”的教义，所以伍子胥的做法在当时并非什么什么大逆不道的事。何况历代歌颂伍子胥，在于他最终为了劝谏吴王而被杀，是个忠臣。，绝不是因为他攻打自己的祖国而赞扬他，所以更证明了楼主这种说法多么荒诞。

作者: 地球人 时间: 2022-3-21 11:21
正如爱因斯坦获得诺贝尔奖，但绝不是因为他创立了广义相对论就获得了诺贝尔奖，所以很多事不能张冠李戴。比如我说楼主是个好人，绝不代表你你没有做过坏事。所以关于伍子胥，总体上就是一个好人，但不代表他做的任何事都值得歌颂。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 11:32
标题: 回21楼地球人
所谓的汉奸，就是背叛汉王朝的人吧。
据我所知，汉奸的祖师爷应该是中行说吧。
当然了，今天指的汉奸，应该是背叛中华民族的那些败类。
比如那个香港的黎智英。
不过，话又说回来了，假如是日本军国主义当年占据了亚洲各国，和今天的美国一样，在这个世界上成为了超级大国，那么汪精卫这个汉奸是不是也就不成立了呢。蒋介石是不是就成了汉奸了呢，因为那时候的人们会说，蒋介石是投靠美国人的。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 11:40
还有一些人说那个投靠契丹，把燕云十六州拱手送给耶律德光的石俊堂是汉奸。我是不认同这么说的。因为人家石俊堂压根也不是汉人，人家是沙陀人。包括那个和朱温一直过不去的李克用，也不是汉人啊。
在往大了说。建立隋王朝的杨坚和建立唐王朝的李渊，他们身上流淌的血液又有多少是汉民族的呢。
他们应该是鲜卑族和汉人的混血儿吧。
就算他们不是，那么唐高宗李志的母亲长孙皇后可是真正的鲜卑族啊。

作者: 千里一醉 时间: 2022-3-21 11:50
从五胡乱华开始。就没有纯粹的汉人了。
本帖来自安卓秘书

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 11:57
历史方面的书籍我读的可是真不少。读了这么多历史，我终于明白了。历史就是为统治阶级服务的。
这个王朝说孔子是孔圣人，这是因为，孔子倡导的那一套复核当权者的统治。那个政权的某个领导人骂孔老二，那是因为孔子的那一套他不喜欢。
所以说，历史上的人物是好还是坏，这要看统治者的需要了。
为啥刘兰芳的岳飞传当年那么红。不就是因为那时候正好是给那些被毛给打倒的人平反吗？
为什么张海迪那么了不起，不就是政府想树立这么一个榜样吗？为啥雷锋的精神这么伟大，不也是政府把他给树立起来的吗。

作者: 千里一醉 时间: 2022-3-21 11:58
标题: 回11楼庆丰大地
这点你说的是不对的。
政策是要根据国情的。那边地方才多大。而这边呢？那边才多少人？就更别说忙人了。占的基数更少。这边就不一样了呀，光芒，人都有几千万呀。要是和那边待遇一样的话，那国内负担要多大？再说了，现在感觉已经可以了呀。现在全忙啥的，你最起码能出去。疫情期间，还能闲着没事叫你拿着手机来水论坛。往前倒个几十年。那时候有疫情的话。像咱们这类的第一个就是被抛弃的。存活几率简直低的可怜。所以说做人要知足。好多人都说国外好。看看现在，疫情爆发。还是国内最安全。国外都乱成啥样了？
本帖来自安卓秘书

作者: 千里一醉 时间: 2022-3-21 12:16
标题: 回26楼苍松翠柏
你说的对，也不对。首先，你说的一点历史人物是不能用好坏来评价的，这是没错的。因为那些人物都是很复杂的，确实不能用单纯的好与坏来评价他们。还有史书是胜利者书写的，这个也有道理。一些当权者确实试图修改历史，把对一些自己不利的内容给去掉。来进行美化。或者抹黑政治对手。这些可能确实有。还有现在确实无法确定史书记载的东西都是事实。也有可能被后人进行修改过。有些写的也可能和当时情况是不太一样的。这个都有可能，毕竟咱们不是见证者。但是。咱们也不能否定历史。因为没有确定的证据。证明这段历史和史书记载的不符合。是假的。之前。咱们都不能说它是假的。因为还是那句话，咱们不是见证者。历史是等于文明的。那些史书并不是光记着，朝代的更迭权力的斗争。他还记载了，咱们文明发展的过程。如果完全否定历史就
连咱们的文明一块给否定了。
本帖来自安卓秘书

作者: 铁鞭01 时间: 2022-3-21 12:21
标题: 回复楼主庆丰大地
  嘿嘿我最喜欢听的一出京剧，就是全本的伍子胥。
  处平王活着要杀他，死了还要鞭尸。这才叫大丈夫。当年盟军追究希特勒的做法也是把小胡子给直接扬了。后来的美军在承办那几个日本战犯的时候，也是把他们直接给勒死之后火话扬灰。这才叫有恶必办。

本帖来自微秘

作者: 铁鞭01 时间: 2022-3-21 12:25
标题: 回复楼主庆丰大地
军不正陈不中沉头外国，父不正子不孝，各奔塌方。以前听评书老友这一句。你说的陈某某等，他们就最好的诠释了这一句。当然了也顺便删了一回那些爱国贼的脸。
本帖来自微秘

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 12:44
标题: 回25楼千里一醉
没错。五胡乱华，靖康之耻，南宋灭亡，满清入关。一次次的北方民族南迁和被杀。所剩下的那点可怜的汉人，也就是今天的客家人了吧。

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 12:48
标题: 回27楼千里一醉
我能说人口越少越好管理吗。
你看看，西方那些民主国家的人口才多少。你在看看同样是民主化的印度人口这么多，就算是他民主了，人们就真的和西方人一样享受到那种富足的生活了吗。

作者: 苏北第一帅 时间: 2022-3-21 12:51
标题: 回楼主庆丰大地
拜托你哈，那个时候的国家概念和现在是不一样的。那个时候天下只有一个供主就是周天子。那个时候不管是楚国还是吴国。他们都是周天子的臣子。怎么说呢，那个时候就好像是。兄弟互相掐架。自己的家长在一边只能干着急，谁也管不了。像是后来的匈奴和东湖那些个犬戎。才是一族，才是敌人。
本帖来自安卓秘书

作者: 苍松翠柏 时间: 2022-3-21 12:53
前苏联统治时期，俄国的经济和军事基本上赶上美国了。
结果，出来了一个亲美的叶利钦，竟然把俄罗斯给整的差一点就经济崩溃了。现在的老毛子不就是靠着那些资源换钱花了吗？所以说，一个国家富有与贫穷和政治制度的关系不是很大。当然了，政治宽松的政府可能更容易出一些大家。而专政独裁的政府可能出一些平庸。

作者: 微笑的脸 时间: 2022-3-21 13:00
已经摄政了。

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