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标题: 转发，电子导盲犬距离我们还是很遥远，来自帮盲社区 [打印本页]

作者: 羽明 时间: 2022-4-21 16:00
标题: 转发，电子导盲犬距离我们还是很遥远，来自帮盲社区
电子导盲犬距离我们还是很遥远

这两天，一家国内头部无人驾驶公司高管，约我针对开发电子导盲犬的事宜，进行了一次畅谈，为了让大家了解研发电子导盲犬的难点究竟在哪儿，我思前想后，整理了部分谈话记录，那位高管以下简称A，我简称C：
A：我们做无人驾驶已经几年了，上市的车辆已经达到L2加的水准，预期明年城市路况驾驶的功能也将推向市场。
C：您觉得无人驾驶技术与电子导盲犬是一个层面吗？
A：算法类似，建模一定是不同的，无人驾驶目前是借助激光雷达，毫米波雷达和视频摄像头的方式来识别物体的，如果在高速公路上，还要借助于高清地图的引导来实现目的地规划，借助路面标线来识别车道。电子导盲犬，完全是另外一套算法，因为没有精准的步行导航，所以需要大量的模型数据。
C：导盲犬的建模，应该是怎样的，您能详细说说吗？
A：首先，针对人体，移动的物体识别可以直接用现有的模型算法完成，其次，原型机出来以后，需要三十个视障伙伴带着原型机每天在不同的道路上行走，我们起码要收集到5到10万公里的步行数据，才能够建模完成，这部分的工作室最麻烦的，要根据他们步行的场景，遇到的障碍物类型，特殊情况，行走速度，与障碍物之间的安全距离，做出符合大多数视障伙伴的模型。
C：要这么麻烦吗，？
A：是的，您知道，无人驾驶汽车，我们前期路测，都要上百万公里的数据采集，因为谁也不知道会遇到什么特殊情况。
C：那采集工作和建模是同时进行吗，是否还需要导航地图的辅助呢？
QA：肯定是同时进行，每天都要做数据分析，建模，地图肯定是需要的，不然，我们怎么知道他们要去哪儿，但地图只是一个基础参考，因为变道根本没有标线，甚至，我们很可能用忙到作为标线。
C：电子导盲犬，能识别前面障碍物的具体内容吗，比如说人，垃圾桶，汽车。
A：这个您觉得有什么意义吗，电子导盲犬跟普通的导盲犬一样，他的功能是避障，而不是告诉您前面有什么东西，数据量太大，究竟把什么东西告知您呢？况且，目前的物体识别技术，尤其是静止状态的物体，识别准确率是非常低的，这只是宣传噱头，毫无实际作用，您想想看，在汽车自动行驶的过程中，它也不会随时告知驾驶员前方遇到什么了，侧面有什么吧。
C：那我有点迷糊，这跟我拿着盲杖走路有什么区别呢？
A：简单的很，这个可以套用无人驾驶汽车的概念，一个是主动躲避障碍物，一个是被动躲避，您拿着盲杖就等同于主动躲避，使用电子导盲犬是被动躲避，会更轻松，更安全。
C：这个电子导盲犬安全系数有多少呢，换言之，他不会带我掉进沟里吧？
A：一定不会的，为什么要采集几万公里的数据，就是分析视障伙伴的行走行为，以及遇到的障碍物，几万公里的数据，应该包含了所有遇到的危险。您就把他理解成不会喘气的导盲犬吧，导盲犬能做到的，电子导盲犬一定能做到，导盲犬做不到的，通过后续升级，电子导盲犬也可以做到。
C：他能分辨过马路的红绿灯，还有人行横道，天桥吗，包括电线杆拉线，上下台阶？
A：这些一定可以做到，无论白天还是夜里，都可以的。
C：例如我在小区散步，然后自己回家，它能搞定全过程吗？
A:这个我们了解了导盲犬的工作原理，如果不培训，他也找不到家，电子导盲犬类似，如果您知道回家的路，只要下发指令，例如前方路口左转，但如果您自己本身就不认识，那电子导盲犬也不认识，这就又说回到无人驾驶了，可以利用无人驾驶车辆自己回停车位的方法，只要您的家人开启认路模式，带您走一次，后面，只要小区规划没变，您完全可以自己往返了。
C：我还有一个场景，比如说我要去麦当劳，电子导盲犬带着我来到麦当劳附近，我怎么找到门呢？
A：如果是这种国际连锁餐厅，其实简单的很，只要有数据采集，那很容易实现，但对于一些不规则的兴趣点，目前没有更好的解决方法，也只能开启电子导盲犬的远程协助功能，让客服指挥它进门了。
C：那这个电子导盲犬会是怎样的形态呢？
A：一定是手推车的方式，前面一个轮子，后面两个，您推着它行走，当然他是可以根据您的速度，调节自身速度，重量我们设想是控制在10公斤内，可折叠。
C：是不是跟超市的手推车类似呢？
A：不是，电子导盲犬自己可以行进的，您玩过平衡车吗，跟它的原理一样，助力感应，但速度不能太快，我们预估不会超过每小时10公里。
C：其实，我最想知道的，这个电子导盲犬的造价和市场价。
A：市场价，根据我们前期工程师反复预算评估，要在7到8万左右，前期的研发投入资金要差不多三个亿，至于生产成本，目前无法评估，需要根据功能配置，但不会低于3万的基础成本。
C:前期投入怎么要这么多，我以为五六千万就能搞定呢。
A：您知道我们做无人驾驶汽车，前期的投入都在几百个亿，三个亿资金真的不多了，还不一定够，这包含了搭建团队，软硬件开发，路途数据收集，没有一个五十人左右的团队肯定没可能，就说这五十个人的团队，月薪就要差不多两百万，你知道一个激光算法的工程师，在北京一个月的工资就要三万多。何况，这只是工资开销，还没算上硬件的投入呢，硬件开发是最烧钱的。
C：那您找我的目的是？
A：我们想立项，但不知道视障伙伴的购买力是否能支撑，或者残联是否能帮你们购买？
C：导盲犬，一年毕竟全国也没几条，所以政府可以承担这笔费用，但，如果是电子导盲犬，我感觉很玄，政府购买的可能性非常低。
A：那您觉得如果自己花钱购买，有多少人能承担这笔费用。
C：全国有一千七百万，扣除低视力的，扣除那些六七十岁的老年人，也就剩余五百万，就按1%的比例算，我估计目前的经济水平下，能有两万人购买就已经非常理想化了，当然，这仅代表个人观点。
A：如果只有两万人的购买力，我们企业根本就不能启动这个项目的，15亿的市场，对我们来说，真的没有吸引力，老板也不可能投入。
C：是的，盲人市场，没有您们想的那么大，虽然基数高，但实际的购买力不高的，我们公司做了差不多14年，深有体会。而且，即使第一代电子导盲犬生产出来，估计在实际应用过程中，肯定还会有不少瑕疵，明眼人可以接受更新换代，例如，有好的无人驾驶汽车，可以换一辆，但对于盲人朋友来说，这么高的消费，在换一个，就太难了，所以，对产品的期待值一定非常高，一旦，没达到理想预期，会很糟糕。
A：感谢您的坦诚，其实，电子导盲犬对于我们企业来说，是一个很小的项目，只是社会责任所在，想尝试下，但社会责任，不等于付出没有回报，哪一个企业，也不敢这么玩，除非有政府资金的前期支持，您觉得这个有可能吗？
C：上亿的政府资金前期支持，我觉得可能性几乎没有，至少从残联层面，我是没听说过类似的案例。
A：明白，我回去后，会跟公司汇报，在继续评估，咱们随时保持联络，我想，一旦我们立项，您是我们最好的合作伙伴，到时候我们会聘请您做产品顾问，甚至销售层面的合作。

作者: 翼飘零 时间: 2022-4-21 16:35
先把绝对安全的无人驾驶搞出来吧，这是全民的事情，哪怕汽车只能送我们到小区门口，商店门口附近，不用过马路，那么，盲人的出行需求是不是就算是解决了一大部分呢？

作者: 变形金刚 时间: 2022-4-21 16:45
如果有好几家公司一起投钱做，还是有希望的，不然一家公司根本就做不起来，七八万如果可以使用十几年的话还是挺划算的，前提要确实是那么回事
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作者: 汉江石 时间: 2022-4-21 16:49
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我觉得智能汽车要能达到城市通行没有问题，自动进入车库的话，我觉得咱们买一辆车也是不错。这种一旦成熟了，车也不会贵到哪去，也就十几20万。能买到的。所以对于一个专用的电子导盲犬来说，七八万都能掏得起的人韬个十几20万也不成问题。
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作者: 大自在 时间: 2022-4-21 17:03
如果是无人驾驶汽车，真的成熟了，我肯定买一个。
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作者: 希望梦想 时间: 2022-4-21 17:12
标题: 回板凳变形金刚
七八万我觉得还不如就做成一个小的自动驾驶导航车，坐到上面走最好。只要能解决代步的问题，又能解决导航的问题。比如说现在的老年代步车的价格也就在23万3 5万左右，再加上自动导航的好多系统也。七八万块钱左右就可以了。
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作者: 希望梦想 时间: 2022-4-21 17:15
就算电子导盲犬也是一个补充有它的局限性，主要还是在于个人的出行能力的强弱有关系。所以干脆不如做成一个小型电动车，又能起到代步的作用，又会起到导航的作用，比如说离家里面有个几公里，想回家往上一坐，就可以点击回家。所以先进安全的自动驾驶无人驾驶，反而我觉得更重要。这种车可以搞成低速电动车，这样安全性就大大的提高，最起码比马路上跑的自动驾驶的汽车要安全很多，咱们要求不要那么快，有个30公里到40公里20公里的速度都可以。这样的车子的成本不比电子导盲犬高到哪去，说不定价格更便宜更能够普及，因为最起码它有一个代步的作用。这样它的市场量就能够上来电子，导盲犬单一的产品太局限性了，所以市场就很窄。
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作者: 希望梦想 时间: 2022-4-21 17:17
标题: 回地板汉江石
是的，先进的自动驾驶车以后肯定会越来越便宜，说不定几万块钱十几万块钱就可以买一个，咱们还不如买一个这样的车代步比较好。为了能够进入更小的街巷或者进小区里面，可以把这种车也可以发展出来一个低速电动车小的四轮车，能做1~2个人就可以了。这样能够大大解决盲人出行的问题，最起码比打车强多了，最起码比单纯导航的也要好很多，如果这样的车的话，有个几万十万8万的话，我觉得都是可以买的，如果有这样的车我都愿意买。但是让我花个三五万块钱买个电子导盲犬，我是不愿意买的，买一个车最起码起到代步的作用是个代步工具，这个还是可以的，是非常好的。电动车的话价格也不会贵，因为它的产量上去了，价格就会下来，有可能一年能卖几十万辆甚至更多。或者给他起一个名字叫电动智能残疾车。是专用辅助车辆。
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作者: 变形金刚 时间: 2022-4-21 17:26
回复7楼希望梦想
还是要看这个电子导盲犬能做到哪些，例如能不能去室内场所，机场，超市，医院什么的，或者能不能帮人找座位，无人驾驶虽然好，但是也只能在外面，因此也有一些局限性。
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作者: 变形金刚 时间: 2022-4-21 17:28
相比起室外的导航，我觉得市内更加重要
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-21 17:55
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-21 17:57
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-21 17:59
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-21 18:00
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-21 18:01
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-21 18:07
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-21 18:09
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作者: 指尖世界 时间: 2022-4-22 10:16
有很多业内大咖都表态不看好完全无人驾驶。我也觉得完全实现无人驾驶是一件很不靠谱的事情，而且就算真的实现了可能跟我们理解的坐在上面直接到家也不一定是一码事。其实我觉得倒忙最大的问题是精确导航，个人觉得走路只要慢一点就算碰到障碍物也不是啥大问题，更何况有时候那些障碍物也是一个参考标志，最大的问题就是不知道身处何地要去往哪里。虽然现在的手机导航已经是很厉害了，但是对于我们来说仍然有着很大的局限性。
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-22 11:20
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-22 11:21
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作者: 指尖世界 时间: 2022-4-22 12:22
标题: 回20楼小扇子
只要有市场就有一切。
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作者: 指尖世界 时间: 2022-4-22 12:24
标题: 回19楼小扇子
其实棍子还是有一定用处的，他是人体感知部分，就算告诉你前面有一个台阶，你也不知道到底是多大的台阶也是有顾虑的，但是有了棍子就可以用棍子摸一下。所以我觉得研究导盲产品跟盲杖不发生冲突。
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-22 12:32
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作者: 希望梦想 时间: 2022-4-22 12:37
标题: 回17楼小扇子
我们盲人要想使用某些东西方便把它普及下来，成本降下来必须跟其他服务功能的设备有互通兼并的功能，这样成本才能降下来。就比如说我们要专门做一个盲人手机，肯定成本很高，而且也不好用，跟不上时代的发展，那么智能手机装上软件了以后，没有按键的触屏手机我们也能用，这样能够大大的降低成本，也能够普及下来。不要说那这个是很方便实现的，那在十几年前的时候，我们当按键手机不能用的时候，一开始也在想肯定触摸屏手机不好用，但是软件发展起来了以后照样很好用啊，而且有可能比按键手机还要好用。所以小型的类似导航轮椅是不错的，因为它小速度低风险危险性也小，如果纯无人驾驶的汽车短时间内肯定涉及到安全的问题，还是有一定的普及，难度和时间的发展。只有让更多的人都能用，这样成本才能降下来，市场量才能上去才能发展，才有厂家愿意做。
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作者: 星空的记忆 时间: 2022-4-22 12:43
给你们提供一个思路，只要能记录走过的路就行了，先带她走一遍，之后命名，比如菜鸟驿站，它下次就能带你过去，我觉得盲人的终极解决方式就是脑机接口，摄像头的电信号直接传给大脑，这样就不存在盲人了。
来自畅游助手

作者: 希望梦想 时间: 2022-4-22 12:44
就像我们的手机一样有很多功能一机，多用适应了更多的人群，这样市场量才会大，才是更容易普及下来现在手机有摄像机的功能，照相机的功能，播放器的功能，看视频的功能，看电视的功能，不要说这个功能和单纯的产品功能没法比但是最起码能实现80~90%的性能和效果就已经可以满足基本需求和大多数人需求了，而且它的方便性应用性水生性是任何设备无法比拟的。因为你想想，你不可能随时出门都带着摄像机照相机，电视也不可能随着你跑，所以说虽然手机有很多局限性，但有无限的扩展和更丰富的功能，适应更多的人群，所以才能够普及发展。
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作者: 希望梦想 时间: 2022-4-22 12:45
标题: 回25楼星空的记忆
其实你说的这些功能在现有的基础上实现都是很容易实现的，关键是方案构思还有逻辑，使用逻辑该怎么规划？这个很重要现在的技术很多都能实现，包括精确导航也可以实现，关键给不给你用和怎么组合到一起更合理的规划功能更好的去用，这是最主要的。
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-22 12:58
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-22 12:59
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-22 13:01
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作者: 大金熊 时间: 2022-4-22 15:25
我觉得吧，轮椅的方式肯定不成，自动驾驶的轮椅，那么贵，肢体残疾凭什么买啊，明明是几千块就能解决的问题，为什么要花两三万去买自动驾驶呢，他有眼睛啊。那些大爷，大妈，更不会买，没需求。
他们说的还是有道理的，为什么要用推车，一旦前方发生碰撞，推车即使坏了，人没事儿，如果坐在上面，危险性是成几何形增加的。我自己闭上眼都不敢想，让我坐在一个自动驾驶的轮椅上，我真没安全感，说不定哪天就摔死，但如果我能推着他走，起码还是自己把控。
对了，还不如大家培训导盲马呢，这样不就解决所有问题了，骑着马，他带我们走。

作者: 星星之火 时间: 2022-4-22 15:44
以后科技会怎么发展谁都不知道，像过去以为不可能的现在都变成可能了，过去有很多军用的科技现在也转为民用的，电子导盲犬就靠那几家读屏公司那是完全不可能做得到的，他只能在导航技术达到没死角人工智能更加完善之后的状态，那几家读屏公司再给他装上语音提示，导航人工智能这方面，就那几家读屏公司是没有什么发言权的
本楼来自掌中世界IOS版

作者: 铁鞭01 时间: 2022-4-22 17:52
标题: 回复楼主羽明
以下是百度贴吧里，在讨论导盲犬的时候，某不知道什么东西的人的吹牛逼。请看：

4楼.夜鹰000111:现在已经能解决盲童视觉复明了，可惜，谁愿意听啊？都一个个靠着自己的那一点点可怜的认知不相信，无知已经局限了大家的思维还一个个的绞尽脑汁的想这想那办法，不觉得可悲可叹可惜吗？？我们已经有一批学生了，然而依然有95%的成人不能理解，等你完全理解了，这些盲童又耽误了一代又一代人啊，怎么都这么自以为是呢都？？？？？？
发表时间：2021-10-20 01:36 5之4

原帖地址：
https://tieba.baidu.com/p/7575250913?red_tag=2939424289
本帖来自微秘

作者: 智会眼 时间: 2022-4-22 17:55
标题: 回20楼小扇子
不错，

作者: 小扇子 时间: 2022-4-22 19:08
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作者: 指尖世界 时间: 2022-4-22 21:29
标题: 回23楼小扇子
这个倒是，我虽然没有导盲犬，但是上学的时候体验过。那也是导盲安代替了盲杖也是一种触觉感受。所以导盲需要听觉触觉一起开发缺一不可。
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作者: 希望梦想 时间: 2022-4-22 22:10
标题: 回25楼星空的记忆
脑机接口只能等待技术的发展，确实是终极目标所以说马斯克就在研究这个事情，这个我觉得还是比较靠谱一点，而且有可能普及的很快，因为有钱才能做到一切有资本在运作就有机会。像好多年前，经常看到好多实验室和很多研究机构搞的这种那种的人工眼睛什么的，他是没有资本推动的，所以说只是停留在科学研究阶段，实验室阶段和科学研究阶段，离市场还是非常非常遥远的。
本帖来自安卓秘书

作者: 希望梦想 时间: 2022-4-22 22:11
标题: 回30楼小扇子
你这个思路也挺好，送快递送快餐的车，自动车还有机器人给他搞，稍微大一点上面可以坐一个人正好适合我们用这样属于综合结合产品更容易发展更容易普及技术更容易延伸，更容易降低成本。
本帖来自安卓秘书

作者: 指尖世界 时间: 2022-4-22 22:35
标题: 回37楼希望梦想
感觉马斯克在这方面已经有些癫狂了，反正这个东西我是不敢轻易的尝试，我要是用了这个技术那一定是我周围的人都用了以后。
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作者: 猪八戒 时间: 2022-4-24 00:11
是个不错的帖子，来个脚印
本楼来自天坦百宝箱

作者: 小扇子 时间: 2022-4-24 08:34
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-24 08:35
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作者: 小扇子 时间: 2022-4-24 08:37
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作者: 金色海岸线 时间: 2022-9-14 20:22
咳咳，这个帖子人家首先都说了是l2+ ，大家要注意，这是人家自己说的，这是个啥水平呢？这么说吧，就是根本不能无人驾驶的水平。
能无人驾驶也就是我们需要的那种无人驾驶是l5.你们就从字面理解就知道这两者的差距有多大了。

作者: 凌宇 时间: 2022-9-15 08:50
这些人实在是想太多了，盲人首先要解决的是出行，而不是自动出行。经常在火车站或者地铁站停留的时候，发现很多健全人一样要问路，一样要交流，根本不存在徒步行走可以自动化的概念，不知道多少人找不到正确的通道，看不懂指引的箭头。目前来说，交流是徒步行走的一个必然选项，至于出行的工具，我以前曾经设想过。搞一个类似拉杆箱一样的东西，。在拉杆箱的顶部树立一把雨伞，人站在拉杆箱的后面，手扶着雨伞，把拉杆箱往前推动。所谓的拉杆箱里面是空心的，可以放一些小物品。，拉杆箱的顶盖可以设计成为类似平板电脑的东西，也就是可以安装软件和扬声器。盲人一边推着拉杆箱往前走。，一边听着拉杆箱上面的地图指引，让你向左就向左，让你向右就像右，如果前面是台阶，那么拉杆箱的前轮一定会先掉下去。，这时候马上就可以把箱子往后一拽，也就知道前面有一个凹陷的地方。如果前面是墙壁，首先撞到墙壁的也是拉杆箱，而不是盲人自己。如果走路走得累了，随便在人行道旁边找一个空旷的地方，把拉杆箱放下来，盲人也就有了一个可以用来做的凳子。如果突然下雨了，把箱子顶部的雨伞拉长撑开，可以直接用来遮风挡雨。不过后来这个想法也没有去找人帮忙转化维实际成果，一个是具体需要使用什么材料我们不清楚，另外一个就是身边很多盲人其实根本就不敢出门。很多人不具备基本的方向感，更加不喜欢向别人问路。最关键的，大部分人都从事推拿工作，上班的地点和住宿地点离的根本不远，出门不是什么刚性需求。如果盲人的产业结构和生活方式不改变。，其实这些器具制造出来是很难形成大规模购买现象的。
本帖来自微秘iOS端

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