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标题: 中超该不该降薪？ [打印本页]

作者: 天涯过客 时间: 2020-4-3 09:18
标题: 中超该不该降薪？
禁日，因为疫情的影响，包括巴萨、拜仁在内的多家俱乐部实行减薪政策。对于中超是否减薪的话题，最近也炒得沸沸扬扬。　　《西安晚报》的足球记者贺晓龙对此发表了千字长文，探讨了该政策的合理性以及其中的不足。其中，他也谈到了胡睿宝的薪水问题，直言这样的镀金球员就应该严令禁止，他的两把刷子不值上千万。　　以下是微博全文：　　近日，呼吁疫情期间中超降薪的声浪很大，多日不更新微博的黄健翔也站出来转发相关微博，我也认为，疫情期间，当然应该降薪，因为俱乐部一分钱收入都没有。但在常态下，中超应不应该降薪？那就是另一个非常复杂的话题，我的个人观点是，中超球员的薪水偏高，但并不离谱。　　1、2018年的权威统计数字显示，中超球员的平均年薪在700多万人民币左右，大约是韩国K联赛球员的7倍，是日本J联赛的三四倍左右。看起来很离谱吧？但我们必须参考另一个数据，同样是2018年，中超联赛平均每场上座率是2.4万，日本是1.9万，而韩国呢？仅仅有5400人左右。中超的恒大与国安平均每场观战人数都超过了4万，最差的两支北京人和与广州富力都超过1万，不到1.3万。而韩国联赛只有首尔FC和全北现代两家上万，都不足1.3万。　　什么叫作职业联赛？肯定是和市场仅仅捆绑在一起，韩国联赛的平均单场现场观众几乎是中超联赛的1/5，球员收入比中超少好几倍好像也属于正常现象吧。同样，我们也就基本可以理解，为什么日韩联赛水平相当，韩国球员平均收入差不多是日本的一半了。　　2、我一直没有查到日韩联赛的转播权数据，但我相信，中超签下的5年80亿的巨额合同，放在日韩联赛，绝对是一个无法想象的天文数字。票房与转播权收入向来是职业联赛的两个核心硬指标，是衡量联赛商业价值的风向标，而球员的收入和联赛的商业价值相辅相成。欧洲主流联赛同样如此，要论球员整体平均薪金，英超无疑是足球届老大，就是因为上座率和电视版权卖得好，而在欧冠这个金字塔塔尖上占据成绩上垄断优势的却是西甲。有人说，西甲只是皇马巴萨两大豪门战绩太优秀，联赛整体水平不如英超，那西甲俱乐部拿那么多欧联杯冠军又该怎么解释？　　又有人说了，中超上座人数那么多，转播版权卖那么贵，俱乐部不照样赔钱吗？那你以为韩国俱乐部能赚钱吗？我就不相信，一个平均观众5400的联赛真的能养活平均收入一百多万人民币的球员。　　3、球员收入与球队水平严重不符，是大众指责中国球员收入过高的一大罪状。但几乎所有人都忽略了一个概念，中国足球水平被日韩远远甩在身后，那是指的国家队，球员的薪水不是国家队发的，而是他们代表俱乐部作战挣的钱。而在联赛层面，中超球队的水平丝毫不亚于日韩联赛。　　告诉你一个所谓的秘密，中超能成为当之无愧的亚洲第一足球联赛，靠的不仅仅是中国庞大的足球市场的和联赛影响力，单就竞技水平，中超同样也是东亚最好的。恒大最近一次夺得亚冠冠军已经是5年前的事情了，但近5个赛季的亚冠，中超的亚冠竞技积分一直比日韩球队高，这一数据是根据平均每场比赛的胜负平换算而来的。没错，中超球队靠的是超级外援，但既然我们讨论的是球员的薪水问题，超级外援的超级薪金就必须考虑在内，你以为中超本土球员的平均薪水能达到七八百万吗？　　4、中超该不该限薪？该限，但绝不是一刀切地限，而是要瞄准几个毒瘤有针对性地限薪。去年老甲A联赛时，我和不少当年甲A时期的名将在一起聊天，他们对现在某些球员拿的高薪深恶痛绝。但他们说的某些球员并不是拿顶薪的大牌球员，在他们看来，像武磊、郑智、郜林、吴曦、蒿俊闵这些国家队核心，上千万甚至两千万的年收入都能接受。老国脚看不惯的是，一些凭实力根本不足以在主力阵容立足、仅仅是凭借U23身份就拿高薪的年轻球员。　　个别球员如张玉宁、韦世豪、杨立瑜等年轻球员拿高薪理所应当，他们在联赛中拿出了过硬表现，具备了主力水准，又有年龄优势，没问题。问题是有大量的年轻球员根本不具备首发资格，就仗着足协出台的每场比赛必须上3名U23的政策，对俱乐部大敲竹杠，喊出了近千万甚至上千万薪水要价，有的连中超的毛还没粘上，开口就是500万起步。　　恒大有个年轻球员叫胡睿宝，据说年薪多达1300万，原籍陕西宝鸡，恒大足校出品，曾加盟丹麦联赛和德乙联赛，去年回国后租借到河南建业。今年胡睿宝八成还得往外租借，因为根本在恒大无法立足。胡睿宝薪水那么高，一是有留洋经历镀金，二是年龄有优势。但他在欧洲两个联赛几乎没留下任何痕迹，加盟河南建业也沾了老乡的光，河南主帅王宝山也是陕西宝鸡人。他可能有两把刷子，但那两把刷子不值上千万。现在很多经纪人套路很深，玩的就是有留洋镀金光环且拥有U23户口本的球员。　　5、限薪令应该针对的另一个毒瘤是个别球员在转会时开出的天价签字费。签字费欧洲也有，那都是针对内马尔这种级别的大咖，另外签字费相对年薪来说也不算太离谱，但中国有的球员稍微有些名气就能拿几千万签字费。　　当年河北华夏幸福从江苏挖任航时，曾搞得非常不愉快，江苏未必给任航停训停赛、彻底封杀了好几个月。原因在于，江苏不是不卖，当时正是市场行情正好的时候，江苏转会费起码能收个亿元左右，但任航合同即将到期，据说河北和任航私下谈好筹码，让任航扛到合同到期，自由身加盟，河北方面可以省下亿元左右转会费，拿出几千万给任航。坊间传言，那次转会，任航的签字费拿了有五六千万，还有8千万说法的，有人给他起了个外号任八千。　　任航曾在2011年亚洲杯时打过国家队主力，此后多数时间游离在国家之外。他肯定不是中国顶尖后卫，否则国足目前优质后卫极其稀缺，怎么能把他拉下呢？这种签字费超过年薪数倍的收入模式，早就脱离了职业足球的基本市场规律，按这种比例计算，那梅西内马尔转会岂不是要拿几个亿的签字费？　　中超球员究竟拿多少钱合适？我认为，类似武磊、吴曦、蒿俊闵这种有绝对实力的球员，拿2千万不为过，一般国脚上千万，能打上主力的本土球员500万，如果只是替补，一二百万足以当然要视俱乐部财力而定。但是，球员和球员之间一定要拉开档次，像那种寸功未立的年轻球员，就不要给他们讨价还价的机会，他们要拿高薪，很容易，自己去竞争，踢出了名堂，不用自己喊价，俱乐部的支票就开出来了。
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作者: 天涯过客 时间: 2020-4-3 09:19
　　新冠疫情在全球日益严重，几乎所有体育赛事都选择了停摆。在停摆期间，欧洲许许多多断了收入的足球俱乐部都选择了降薪来应对眼前的危机。由此引发了很多球迷的一个疑问：为什么始终没有听到中超俱乐部降薪的消息呢？疫情之下的降薪风暴　　覆巢之下安有完卵，时下欧洲足坛最热的名词，毫无疑问就是“降薪”了。　　在德甲，门兴、美因茨、不莱梅、多特蒙德和拜仁慕尼黑等多家俱乐部都官宣了降薪决定，还有很多球员已经公开表态愿意在特殊时期主动降薪，并且在和俱乐部的商议。　　大多数俱乐部都选择了降薪20%，多特蒙德则选择了阶梯式方案：停赛降20%工资且放弃所有奖金，空场比赛则减薪10%。　　在法甲，里昂、亚眠、蒙彼利埃等多家俱乐部都将球员和行政人员列入了临时失业名单，并且向政府申请了补助。　　不过，这并不意味着法甲球星们拿不到薪水只能领低保。根据法国政府的“临时失业政策”（chmagepartiel），员工在因为疫情停工期间可以拿到平时税前工资的70%或者税后工资的84%。如果这个数字没有超过最低工资标准的4.5倍（每月约5400欧元），那么就由政府来承担。如果超过，那么超出部分由企业自理。　　也就是说，被列入临时失业名单的法甲球星们相当于降薪了30%。根据《队报》的消息，哪怕是富可敌国的大巴黎也已经打算使用这一方案了。　　在西甲，情况与法甲类似。　　武磊效力的西班牙人也已经把全队列入了临时失业名单。西班牙政府缩写为ERTE的临时失业政策核心内容如下：疫情期间企业可以暂停营业，不发工资但保留劳动关系，国家以额外失业金的形式来发，金额为平时工资的75%。这么做的话，企业必须保证疫情过去之后继续合同至少6个月。　　但是球星的收入远远高于一般人，不可能让国家来承担，因此西班牙人选择了ERTE里的另一个方案：疫情期间减少所有员工70%的工作时间，对应减薪70%。他们的德比对手巴塞罗那也采取了类似的方案，官宣了所有球员降薪70%的决定。　　在意甲，联赛霸主尤文图斯已经官宣了足坛目前最大规模的降薪决定：所有球员放弃3/4/5/6这四个月的全部工资，等到疫情过去比赛恢复之后再重新计算。公告里，俱乐部表示这样最多可以在财报上省掉高达9000万欧元的税前开支。　　与此同时，意甲联盟也在与意大利政府、球员工会展开谈判，商讨全面降薪的可行性。　　富裕的英超情况要好一些。目前，只有伯恩茅斯官宣了包括主帅埃迪-豪在内的教练团队和管理层自愿降薪的公告，但据说很多球队和英超联盟都在商讨即将到来的降薪方案。　　那些资金捉襟见肘的小联赛和低级别俱乐部，情况就更糟了。英格兰第五级别的巴内特裁掉了除主教练和球员之外的所有员工，斯洛伐克球队日利纳一口气解雇了17名不愿降薪的球员。瑞超俱乐部锡永因为没能和球员达成共识，与队长夸西、前阿森纳球员亚历山大-宋和朱鲁、前罗马球员敦比亚等9人直接解约。　　疫情之下，欧洲足坛刮起了降薪风暴。　　有意思的是，这样的集中性新闻暂时还没有在其他运动项目里出现。为什么足球世界的反应来得如此之快，范围如此之广？当真是俱乐部老板们黑了心，平时赚得盆满钵满，关键时刻就拿员工开刀吗？为什么是足球？　　事实上，职业足球与一般行业有着巨大的差异。　　首先，欧洲俱乐部们的收入与比赛有着非常密切的关系，在停摆期间除了卖卖库存纪念品之外，几乎没有任何收入来源。门票钱是拿不到了，已经收的季票钱还可能要退；转播权都是赛季结束后再从联赛和欧足联那里拿，现在总金额很可能要大幅降低；赞助合约的钱倒是已经收了一部分，但按照合同因为曝光的减少总额必然会有所下降。　　其次，由于过去这十几二十年欧洲职业足球的迅猛发展，所有与足球经济相关的数字都在突飞猛进。为了能在疯狂的军备竞赛里不被人抛在身后，绝大多数俱乐部都根据接下来几年预计可以拿到的各项收入来制订相对较为激进的年度预算，基本上每个赛季都在争取把挣来的钱花光。　　花去哪呢？这就牵涉到足球俱乐部与其他运动项目的最大区别了，是——球员工资。　　目前，大多数欧洲职业俱乐部里球员工资占到营业收入的比例，都在50%-70%左右，夸张的能达到90%甚至个别年份超过100%。从总数上来看，每个赛季2亿欧元才能摸到豪门的门槛，皇马巴萨这样的峰顶都是4亿上下。这样的数字，远远超过了看起来已经很吓人的转会费。　　欧洲球队薪资排行，巴萨4.87亿欧元登顶　　因此，断了收入的俱乐部们想要维持住现有的经营状态，未来的转会窗节衣缩食自不用说，立刻降薪才是当务之急。　　也许有人会问，这种时候幕后老板呢？此时不出钱还要他们干什么？　　然而，由于前文提到的欧洲足坛快速膨胀，现阶段俱乐部获取利润的能力相当有限。亏损都是常态，像拜仁那样连续盈利的是极少数。老板们投资俱乐部，基本上看中的不是盈利能力而是场外对自家生意的宣传效应，或者就是像美国体育资本那样的养成后高价转手。此时让他们拿出私人现金来支付动辄上亿的球员工资，还真没多少人承受得了。　　更何况，还有皇马巴萨这样的会员制俱乐部、德甲50+1条款下的半会员制、尤文这样老板不是个人而是上市公司的情况，根本不可能有人来填这个大坑。　　所以，降薪几乎是唯一的选择。中超应该效仿吗？　　欧洲联赛里，接受降薪甚至主动提出降薪来帮助俱乐部渡过难关的球员比比皆是。但在中国足坛，这仍然是一个争议十足的话题。　　卓尔老将艾志波上个月底在微博发表了长文，表达了对于中超降薪的不同看法。他提出的理由包括“球员还在集训并没有休假”、“联赛并未中断只是暂缓开始”、“球员合同受合同法保护且国内并没有临时失业政策”等等。　　其中还有一条关键内容：中超俱乐部与欧洲俱乐部的营收组成状态完全不同。　　这一点并没有说错。　　绝大多数欧洲职业足球俱乐部都已经能够做到自负盈亏，或者能在很大程度上做到这一点。正如前文所言，因为比赛中断他们没了收入，才需要球员们降薪来帮助俱乐部渡过难关。　　然而在中超，俱乐部通过门票、转播权和非关联方赞助获取正常营收的能力非常有限，基本上都是靠着母公司不断注资来维持运转。中超俱乐部能取得的营业收入差不多只占自己支出的10%-20%左右，甚至在某些高投入俱乐部里占到的比例都不到5%。在这层意义上，中超只能说是“伪职业联赛”。　　以广州恒大2018年的年报为例，俱乐部营业收入6亿，营业成本24亿，营业利润为-18亿。此外在营收里有3.57亿来自恒大地产集团、1780万来自长沙恒大童世界旅游发开公司，也就是说减去关联方的营收仅为2.25亿，不到营业成本的10%。　　艾志波的话换个说法可以这么解释：你平时都在靠输血活着，本来收入就不靠比赛。现在比赛停了，没理由不继续输血吧？　　但是，这样的说法也不能完全站稳脚跟。　　中国俱乐部根基薄弱、存活全看资本脸色的现状已经困扰了足坛很久。一旦母公司陷入危机或者老板不打算再玩足球，作为“不良资产”的俱乐部基本上就是个被抛弃的命。如果没有其他金主愿意接手，那多半就只有解散这一个下场。过去这些年来来往往，已经有太多球迷们熟悉的俱乐部成为了历史里逐渐淡去的名字。　　疫情之下，整个社会的经济活动都受到了巨大的影响，各行各业都蒙受了高额的损失，甚至很多企业被曝大规模裁员。我们已经喊了多年的职业化，此时来降低一些俱乐部的负担也未尝不可。　　当然，确实如艾志波所说，中国并没有类似于西班牙和法国那样的临时失业政策，俱乐部单方面强行降薪肯定会违反《合同法》。此外，已经有很多财政紧张的俱乐部出现了欠薪问题，在这种现状下直接一刀切显然也不合理。　　所以，如果要降薪，各自协商解决无疑是更好也更合理的方法。　　与此同时，别忘了顶级联赛俱乐部和收入颇丰的球星们身上，还背负着社会的偶像和榜样作用。　　拜仁的球员和高层集体降薪，同时保证了俱乐部普通员工的薪水不受影响。利物浦和阿森纳等英超俱乐部已经公开表示，会在疫情期间继续支付临时工的全额工资。梅西等巴萨一线队全员发布的声明里，清楚地表达了球员们愿意降薪70%，但希望能保证非竞技员工不要因为“临时失业”被降低收入。尤文的大幅降薪源于队长基耶利尼主动花了三天联系全队，包括C罗在内的所有人毫无异议，全都表态特殊时期应以集体为重。　　在这场全人类的灾难面前，如何共度难关，是我们需要思考的最重要问题。不是“踢得差活该降薪”，更不是“挣得多理应降薪”，这是特殊时期球员们做出的自我牺牲，来为俱乐部和球迷带来更多的力量。　　纵然足球生态不同，有些特质却始终相同。　
来自畅游助手

作者: 喷子 时间: 2020-4-3 09:29
原来踢球的这么高工资呀，所以为什么中国人，会踢球的人不得去踢球，不会踢球的人就可以去踢球，都是走后门的
本楼来自掌中世界安卓版

作者: 俱往矣 时间: 2020-4-3 09:42
标题: 回复沙发天涯过客
国情不同，做法也可能各异。
本帖来自微秘

作者: 蓝色天空 时间: 2020-4-3 11:59
标题: 回楼主天涯过客
太该了。本来他们的工资就虚高的离谱。按他们的水平要降99%才合理。
本帖来自安卓秘书

作者: 天涯过客 时间: 2020-4-6 08:57
　　随着NBA、欧洲五大联赛相继宣布降薪，中超是否降薪一直是近期热议的话题，甚至有俱乐部老总在接受采访时公开表达了想降薪的想法。目前来看，中超降薪已经提上了日程，4月9日中超公司将举办董事会和股东大会，而降薪问题也将在会上进行讨论。只不过，中超与欧洲俱乐部还是有所不同，因此无法完全效仿。　　外援外教是大头　　最近一段时间，有关球员降薪的消息非常多，像五大联赛的不少球队已经发布官方消息降薪，巴塞罗那、马竞等俱乐部的降薪幅度达到了70%。在这样的背景下，中超降薪也成为舆论关注的话题，不少球员和俱乐部管理人员也都开始谈论降薪的问题。　　疫情的影响对各行各业甚至全球经济都有一定影响，中超联赛各俱乐部在这种情况下要想独善其身，经济收入一点不受影响，显然也是不可能的事情，所以很多媒体人和球迷都认为中超球员降薪，就是一个必然趋势。著名足球评论员董路就在个人直播中主动谈到了球员降薪问题，他表明中超球员应该降薪，但是对于降薪的方式，董路也提出了一个观点，那就是中超俱乐部对球员进行降薪不能一概而论。　　谁都知道，中超俱乐部收入最高的有几个人群，外教、外援、国脚，然后就是一些大牌球员。像保利尼奥、胡尔克、奥斯卡、塔利斯卡、佩莱、奥古斯托的薪水都超过千万，还有外教卡纳瓦罗、佩雷拉等，这些人群占据了一支球队薪水的绝大开支比例。但是除此之外，中超普通的国内球员收入并没有那么高，比如说中超一些预备队和梯队球员，本身月薪也就五千左右，中超俱乐部要求这些球员降薪，显然是不合理的。因此中超如果降薪也要分等级而定，不能像欧洲俱乐部直接以降薪70%、或者50%，这样一刀切的方式去划定降薪标准。　　在金元足球的推动下，如今的中超已经到了预算5亿元都难以保级的地步。2018年，有俱乐部投入8亿元连前十都没进；2019赛季，有俱乐部花了3亿元，却创造了中超降级分数的新低。此外在俱乐部支出中，工资占比极高，75%以上都是用于支付球队薪水。　　中超抗风险能力强　　对于中超是否应该降薪的问题，目前也是各有意见。有观点就认为，“中超是否应该降薪，其实是一个很复杂的话题，和欧洲联赛突然被中止不同，中国职业联赛本赛季其实尚未开赛，这是一个关键问题，如果随后能够顺利开赛、顺利进行、顺利完成，那么降薪是否还有必要性就值得商榷了。”　　从营收的角度来讲，中超或许都算不上产业。与欧洲俱乐部所不同的是，中国联赛完全是另一种状态，俱乐部完全靠财团投资运营，自身造血能力几乎没有。中超俱乐部目前大多处于依赖母公司输血的阶段，因此不少人会把中超联赛称为“伪职业联赛”，中超2019赛季分红在6200万到6500万之间，此外，门票也有一部分收入，即便如此，这些收入也不过只相当于不少俱乐部的赛季总支出的10%到20%之间，甚至在高投入俱乐部中占比不超过5%。而欧洲俱乐部更需要依赖市场，比如转播收入、门票收入、赞助收入等三大块成为俱乐部的主要收入来源；疫情的发展导致俱乐部收入大幅度缩减，如果球队不进行降薪，那么俱乐部的“存活”都会变得相当困难，甚至不排除破产的可能性，因此使得欧洲俱乐部降薪势在必行。　　原本有赚钱能力的职业俱乐部失去了赖以为生的体育市场，俱乐部就被迫要球员降薪，这是欧洲俱乐部面临的现实。而中超俱乐部本来就没有什么营收可言，所以就算联赛迟迟不开赛，对俱乐部的实际运营也没多大影响，球员依然可以按照合同领工资，俱乐部也依然能活下去。但是待联赛重启之后，转播收入、门票收入、商业收入是否受到影响将趋于明朗，降薪或许也就没有必要了。如果在开赛之后，中超面临了上座率限制或者转播收入遭受较大影响等情况，中超才会再讨论是否降薪的问题。　　焦点　　足协能否给出指导意见　　日前，中超升班马青岛黄海总经理孙迪在接受国内媒体采访的时候，谈到了最近在欧洲足坛上演的减薪浪潮，他表示：新冠疫情对于俱乐部的招商引资造成了极大的阻碍，希望足协能够出炉相关减薪指导意见，一起帮助球队渡过难关。　　近期中国足协一直忙着三级联赛球队准入名额的事情，再加上天津天海能否留住中超资格的问题，已经让足协非常头疼；因此对于降薪问题，至少从足协内部人士的态度来看，足协是希望将降薪这个烫手山芋扔给中超各俱乐部，让俱乐部自己去协商解决。　　但是作为上级管理部门，足协显然不能对此事置之不理，特别是在国际足联已经开始落实降薪工作的时候，中国足协也不能置身事外。有消息称，足协已经跟各俱乐部就降薪一事进行了电话沟通，虽然无权过问劳资关系，但近期很可能会出炉相关指导意见，帮助中超球队一起渡过难关。
来自畅游助手

作者: 巴洛克 时间: 2020-4-6 09:54
是的，俱乐部离开了母公司就完全玩不转，天津天海没了权健就凉凉了，这样的联赛根本就算不上职业联赛。降薪还不如设置个工资帽，不过这些政策应该在到了开赛的时间后再执行。毕竟现在本来就是在休赛时间。
本帖来自微秘

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