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标题: 鲁迅认为中国文化造成了只有中国人特有的奴性是对的吗 [打印本页]

作者: 铁血丹心 时间: 2023-4-13 01:29
标题: 鲁迅认为中国文化造成了只有中国人特有的奴性是对的吗
本帖最后由铁血丹心于 2023-4-13 11:25 编辑

鲁迅的文章给人的印象好像是中国文化让中国人奴性十足，然而。大量的例子表明。没有受中国文化熏陶的西方在奴性方面并没有比中国好多少，举几个例子说明。法国警察协助纳粹德国:在纳粹德国
占领法国期间，法国警察机构中的一
部分人选择与纳粹德国合作，参与了
对犹太人和其他“不受欢迎”的群体的逮
捕和拘留。这些警察被称为&quot;维希政权
警察”(Vichy regime police)，他们
的行为严重侵犯了人权和尊严。
美国电影工业配合纳粹德国:在20世
纪30年代初期，由于担心失去德国市
场和对德国观众的不满，美国电影工
业开始自我审查，删除或改变一些可
能引起纳粹德国不满的情节和画面。
这种行为被称为“走过眼瘾的自我审查”
(self-censorship for the sake of
profits)，它导致了许多电影的剧本和
结局发生变化，使得这些电影更加符
合纳粹德国的口味。
德国企业家合作纳粹政府:在纳粹时
期，德国的一些知名企业家选择与纳
粹政府合作，例如大众汽车公司的创
始人费迪南德.保时捷。他生产的坦
克、轻型车辆被广泛运用于二战中。
此外，许多其他企业也与纳粹政府紧
密合作，为纳粹政权提供了财务和物
资支持。
这些例子说明，在纳粹时期，一些西方社
会中的人表现出了奴性和服从的行为，其
中某些人甚至与纳粹政府合作，为其提供
支持和协助。这些行为的根源可能包括害
怕报复、追求利益、技术上的协作等多种
因素。但无论什么原因，这些行为都是错
误的，强调了个体的责任和道德判断的重
要性。
这些例子只能说明。奴性产生和什么文化没有太大关系。奴性是一种普遍存在的人类心理现象，它
跟个体的教育、社会环境、家庭背景、个
人成长经历等多种因素有关。例如，在某
些历史时期和社会制度下，奴性可能更容
易被培养和加强，但这并不是说该文化本
身就具有奴性倾向。
同时，虽然中西方文化在某些价值观和行
为方式上存在区别，但也不存在必然的奴
性或自由倾向。举例来说，在西方文化
中，虽然注重个人自由和权利，但也存在
像集体主义等价值观念的支持;而在中国
传统文化中，尽管注重家庭、社群和国家
的利益，但也存在像儒家思想强调的“君子
自修”、“天人合一”等强调个体自我修养和
追求真理的价值观。
因此，奴性的产生与具体的人和事物相
关，除了文化外还包括个体对自身需求和
问题的处理方式，以及周围社会和文化环
境的影响。
本帖来自安卓秘书

作者: 云公子 时间: 2023-4-13 03:26
世界各国的文化都有断代层，中国文化却没有。

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作者: 桑瑞 时间: 2023-4-13 04:00
标题: 回复楼主铁血丹心
中国的儒家思想是最坑人的，
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作者: 倒数第一 时间: 2023-4-13 05:12
回复 3楼桑瑞
你真正的完整的看过儒家思想吗
本楼来自天坦百宝箱

作者: 云公子 时间: 2023-4-13 07:37
回复地板倒数第一

不可能，他不可能知道完整的儒家思想，只不过人云亦云而已。

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作者: 倒数第一 时间: 2023-4-13 07:53
回复 5楼云公子
呵呵
本楼来自天坦百宝箱

作者: 松哥 时间: 2023-4-13 08:41
刻在骨子里的奴性。
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作者: 另眼看世界 时间: 2023-4-13 08:58
以现在的国际形势来看什么北约？什么欧盟哪个不是老美的奴才呢？
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作者: 背后的阳光 时间: 2023-4-13 11:27
别以为文章写得好，说什么都是对的，鲁迅啊，呵呵
本帖来自微秘

作者: 安林 时间: 2023-4-13 11:34
回复 3楼桑瑞
儒家思想是一个很坑人的东西，但是现在还有人在用
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作者: 安林 时间: 2023-4-13 11:35
回复 5楼云公子
儒家思想我们也没有看过完整的，因为在秦朝的时候焚烧坑炉给烧了一次，后来文革的时候又被烧了一次，所以呢想看完整的很难的
本楼来自天坦百宝箱

作者: 大漠孤烟直 时间: 2023-4-13 11:40
猴群有猴王，狼群有头狼。应该说凡是具有一定社会属性的生物群体都有这样的属性。所谓的奴性。

来源爱盲安卓版，

作者: 太乙散仙 时间: 2023-4-13 13:04
回复 5楼云公子
听说你会拉小提琴。

作者: 落天 时间: 2023-4-13 15:48
被清朝给坑了，汉人的脊梁就那时候被打弯了
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作者: 云公子 时间: 2023-4-13 16:01
回复 10楼安林

小娃娃，你不知道吗？这个主义，那个思想，这个教，那个理，想要在中国生根发芽都必须向儒家低头。

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作者: haozi1989 时间: 2023-4-13 16:03
好笑，儒家思想是能用看看完的吗？你把中国所有古书看完也不一定理解儒家思想。那是一种哲学或伦理体系，没脑子的的人根本从书上看不到。
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作者: 云公子 时间: 2023-4-13 16:03
回复 11楼安林

书是烧了，其精髓是保留下来了，要不然现在的你怎么会知道？

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作者: 铁血丹心 时间: 2023-4-13 17:58
我认为烧儒家的书不是因为他提倡奴性，相反有信仰的骨头比较硬，不利于统治特别是他天人感应的理论。限制了君王的行为。再说儒生喜欢对君王评头论足。反而是动荡的因素。
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作者: 铁血丹心 时间: 2023-4-13 18:11
培养奴性和愚民的方法。最厉害的还是商君书。只是后来的统治者明白过来了。一味的压制人民的自由度。反而是王朝崩溃的更快。所以才采用了具有一定自由度的儒家思想。
来自畅游助手

作者: 铁血丹心 时间: 2023-4-14 18:28
首先，奴性学说忽略了历史和社会背景对人
们思想行为的影响。中国曾经历过长期的封
建专制和外来侵略，这些都深刻地影响了中
国人的思维方式和价值观念，使他们往往处
于弱势地位。因此，在这样的历史背景下，
个体难以完全脱离社会环境而独立思考、行
动。而将这种客观限制解读为个体奴性，是
一种过度简化和武断的解释。
其次，奴性学说忽视了中国人优秀品质和精
神力量的存在。中国文化拥有众多优秀传
统，如儒家思想、孔孟之道、诗词歌赋等
等，这些都展现了中华民族博大精深的文化
底蕴和人文精神。同时，在中国历史上也有
许多优秀的英雄人物和社会改革者，如李自
成、洪秀全、孙中山等。这些人物的存在证
明，中国人不仅有些负面品质，还具备自我
解放和实现个体价值的力量。
最后，奴性学说忽视了当代社会变革对中国
社会面貌的改变。在中国改革开放以来，新
思想新观念得到广泛传播，人们的精神状况
和生活条件得到了大幅度改善。当代中国人
的思想和行为，已经发生了根本性变化。因
此，试图将过去的文化和历史限制作为当代
中国人奴性的标志是一种不合时宜的观点，
更是离开现实的概念舞弊。
综上所述，奴性学说作为历史文化研究和社
会分析的一种学术角度具有其可取之处。但
是，将这种概念抽象为中国人天生的弱点或
固有特征，是一种过度简化和刻板化的观
念。我们应该摆脱单一的文化视角，从多元
化的角度审视中国人的行为、思想和精神世
界，探寻其中的复杂性和矛盾性，同时重视
文化创新和人类进步的力量，追求更具现实
意义和时代特征的思想观念。

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作者: 推拿店用品艾绒 时间: 2023-4-14 19:19
标题: 回沙发云公子
也不能说完全没有，清朝有啥文化，整个一个清朝就是一直在倒退，还退的特别严重，卑躬屈膝的奴性也是清朝最严重，那时候不想当奴才的都死了，剩下的自然就都是好奴才了。
本帖来自爱盲客户端

作者: 凌宇 时间: 2023-4-14 19:53
我认为正好相反，有奴性的人多了才会产生类似的文化。就目前来看，很多事情都是人做出来的，在没有统治者强迫的情况下，很多现象依然存在。好多年前，英国有一个小孩子和父母一起到香港旅游，由于找不到厕所，小孩子在地铁上面随意小便，香港人看了没有什么反应，还夸这个小孩子很可爱。不久之后，国内有一个小孩也是和父母一起去香港旅游，找不到厕所，母亲带她到车站的某个角落小便，结果香港人直接就说大陆人没有素质。国内很多时候出现什么落后的现象，例如基础建设不好，肯定有一帮人出来说我们需要反思，我们跟人家的差距有多大。最近已经有人发现英国地铁车站结构一百年都没有什么大的改变，这时候竟然有人出来说人家这样才好，这样算是保存经典文化。类似的现象比比皆是，例如很多人说，民国时期是最好的时代，他们完全忽略了，那时候90%的人都是文盲这个事实。他们说今天到处都是问题，他们也忽略了，我们用六七十年走完人家几百年路程的客观事实。如果说前面这些都属于认知障碍，那么直接造谣抹黑，通过虚假的情况来诋毁某个团体或者国家就更加说不清楚了，前几年有一个人把北京地铁的某个画面发到网上，然后告诉大家，你看，人家日本人地铁多么先进，乘客多么讲规矩，看看我们的国民素质，跟人家差远了。其实，这种现象会出现，根本的原因是因为某些人心里面的阶级概念根深蒂固，如果他比别人厉害，他就会拼命践踏别人的尊严，如果他自己不厉害，他就算编故事也要让别人觉得自己厉害，只要别人觉得自己厉害，他还是继续去践踏别人的尊严。这样的人如果太多的话，你就别想着有什么好的文化，人家的目的就是当人上人，或者成为某个大人物的奴才，他绝对不会跟你讲什么证据，也不会跟你讲什么道理。这一点鲁迅也意识到了，但是他没有搞清楚，很多东西是先天现象，并不是受什么文化影响才会产生的。就算是所谓的西方国家也会有种族歧视，并不是你强调人权强调平等就会消灭这些东西。你强调这些东西的好处就是约束人的欲望，但是如果人本身就没有这些不好的欲望，那么你根本就不需要去约束。
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作者: 云公子 时间: 2023-4-15 04:06
本帖最后由云公子于 2023-4-15 05:01 编辑

回复 19楼铁血丹心
商君书承载了整个法家的思想精髓。从古至今，法家儒家担负着大天朝历代政府以民为本，依法治国的艰巨任务，儒家主导精神心理上的建设，法家主管肉体，倾向哪一方都是失败的开始。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 云公子 时间: 2023-4-15 04:33
公元前338年，秦孝公去世，太子驷即位，即秦惠王。有人建议诛杀公孙鞅，废弃商鞅变法，然而他高瞻远瞩，胸怀国家大义，车裂公孙鞅，坚持变法和国家统一，称得上是一个真正有作为的君主。车裂公孙鞅是泄私愤，但是他肯定了商君书的作用以及对后世的影响。

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作者: 云公子 时间: 2023-4-15 04:48
回复 21楼推拿店用品艾绒

清朝和元朝一样，只注重本民族发展，忽视整个国家的文化建设。呵呵，说起这个我就想起崖山之战，第1次在一本网文里看到崖山之战的介绍，听得惊心动魄。我一想啊，既然网文都介绍的这么惨烈，那么正史会怎么说呢？一查呀我了个操，瞬间石化。我觉得崖山之战带给我的耻辱感，比后来的鸦片战争八国联军，抗日战争都要强烈。

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作者: 温故而知新 时间: 2023-4-15 23:40
标题: 回楼主铁血丹心
发现你是个很有思想但逻辑不通的人，建议你下次要论证什么，就先对你要论证的东西先做一个定义，不然让别人看来那就是鸡同鸭讲，比如你上面举的例子，这些例子在我看来根本不是所谓奴性作祟这是人的私欲，这些人和纳粹合作，获得了他们所需要的利益，是一个互惠的关系
本帖来自安卓秘书

作者: 铁血丹心 时间: 2023-4-16 08:02
中国传统文化是一个历史悠久、绵延不断的
文化体系。它对中国人的思想观念、价值观
念和道德规范等方面产生了深刻影响，被誉
为中华民族的精华。然而，在当今的社会背
景下，中国的传统文化是否阻碍了民主思想
的发展成为了人们关注的焦点。
首先，我们需要认识到中国传统文化并不是
对民主思想的阻碍。尽管在中国传统文化中
强调集体主义和权威，但这并不表明其对于
自由和平等的否定。相反，中国传统文化中
也有着重视公正、诚信和仁爱的价值观念，
这些都是民主政治所需要的基本品质。此
外，中国传统文化中还提倡孝道、敬老尊贤
等美德，这与民主政治中的平等、尊重人权
等理念相契合。因此，中国传统文化并不是
与民主思想相悖的。
其次，尽管历史上的政治权力高度集中，但
随着时代的变迁，中国的政治体制正在逐步
改良和开放。现代化建设和市场经济的发
展，为中国社会注入了更多的个性和自由的
元素。随着社会意识观念的转变，越来越多
的人们开始关注公民权利和政治参与等议
题，对于民主政治的认知和需求也逐步加
深。可以说，在当今中国社会中，民主思想
的发展已经得到了越来越多的支持。
最后，我们需要明确的是，推进民主进程不
只是靠政府的制度建设，还需要整个社会的
共同努力。这就需要我们在继承和发扬传统
文化的同时，充分尊重和保护个人的自由、
权利和民主价值观念，让民主之花在中国土
地上可以茁壮成长。只有在不断完善和推进
现代民主政治的过程中，我们才能更好地实
现国家的长远发展和人民的幸福。因此，中
国传统文化并不是对民主思想的阻碍，而是
应该成为民主政治的有益补充和支撑。

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