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标题: 医护人员匠心朝来了 [打印本页]

作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 13:00
标题: 医护人员匠心朝来了
最近，关于医务人员降薪的话题热度不减。诸如“医护降薪潮来了”“集体大降薪！”“临床降8000，行政降3000”等标题不断出现在媒体中。

根据某医生社群论坛近期发起的非实名投票调查，在2630名用户参与的网络调查中，有超过66%的用户表示所在医院已经降薪，19%的人薪资与此前持平，还有6%不降反升。

医院的降薪现象是否普遍存在？为何发生？遭遇降薪的医院和医生有无规律可循？近日，“医学界”从华北、华东、华南、西南地区一些三级公立医院的医生处获悉，降薪现象确实存在，但具体情况不一。2023年以来，部分医生的收入恢复到了2019年的水平，但新增的工作量并没有形成收入，另外，受访者的医院都在不同程度的压缩开支，节约消耗，传递“降本”的信号。

“医学界”发现，医务人员是否降薪、降薪幅度的大小，与其所在医院的医疗水平、科室组别等因素密切相关。在疫情影响、职能部门支付改革、多重绩效考核的共同压力下，能否维持医务人员收入的稳定，也极大地考验着医院的管理水平。

就诊量是决定性因素

“我现在收入跟2019年相比是更低的，之前一个主治医师的月收入至少过万，而我4月刚到手的只有七八千，起码得有30%的降幅。还有很多进项也在降低，比如夜班费由之前的一天200块钱变为现在的20块。”华东某地级市三级医院重症监护室主治医师王欣怡告诉“医学界”。

王欣怡说，最近几个月来，同事之间讨论最多的就是降薪话题，因为到手的工资正在“每个月几百块几百块的往下降”。有的同事刚结婚需要供房贷，有的同事家里有小孩老人要负担，逐月减少的收入使得焦虑情绪在弥漫。

公立医院实行的是财政差额拨款，员工工资由工龄、职称与岗位决定的岗位工资、薪级工资、津贴补贴，共同构成“底薪”；另外是医院与科室根据盈利情况形成的绩效工资，即医生收入中的“奖金”。

华东地区某医学院附属三甲医院影像科主任张妍介绍说，在他们医院，主任医师以下的医务人员“底薪”基本上在扣除五险一金等费用后就所剩无几，可支配收入主要来自医院自负盈亏产生的效益，也就是医生工资中的绩效。

“虽然疫情后收入有所恢复，但科室里有年轻人一度到手工资只有一两千，很难维持生活，今年也走了很多人。”张妍说。

收入减少的直接原因，是患者数量的下降。王欣怡解释说，其所在地级市内有两家三甲医院，再加上周边发达地区还有更为优质的大三甲医院，当地的病人大部分都被这些医院虹吸走了。他们能吸引来的患者多是急诊或需就近看病的，患者量一直不太稳定，疫情三年后，“日子更加紧了”。

华东地区一家妇幼保健院某科室负责人则坦陈，受出生率低的影响，这一两年以来，其所在医院的“产科效益下降幅度很大，医院想了很多办法增加妇科和其他科室的项目，但是整体情况还是很紧张”，只有少数部门没有受影响。

也有人的收入并未有明显下滑。华北某三级综合医院普外科主任医师卢毅就表示，“我们收入跟疫情之前比没什么变化，春节后我们科室很忙，病人很多，最近的门诊都是一再延长。”

卢毅的科室是治疗某种小众疾病的，病人来自全国各地。他认为过去三年疫情使得很多患者的就医需求被抑制，春节后的忙碌也与积压的“存量”得以释放有关。

西南地区某省级三甲医院的急诊与重症科主任杜鑫的收入也没有什么明显变化。他解释说，“不管是疫情三年还是平常，我们都是医院最忙的科室，因为急诊和呼吸与危重症科室是一家医院的前站，疫情也要冲在第一线，所以大家薪酬都没有什么变化。”

卢毅与杜鑫所在的两家医院都是一二线城市的大型医院。对此，行业观察人士李铭指出，大型公立医院或是一线城市的大三甲，由于医疗水平高，是不愁病人的，疫情放开后人员流动更加方便，患者会比之前更多，这类医院也对周围较小规模的医院产生‘虹吸’效应。

然而，即便在那些就诊量增加的医院和科室，医生们也往往正在经历一种隐蔽的“降薪”——工作量增加了，但收入并没有随之上涨。杜鑫就表示，因为急诊与重症科室工作繁重、收入不高，过去三年，他们科室流失了10位主力医生，且一直没有及时招到合适的人。这些离职人员的工作就都落到了他们头上，但收入并未因此而增加，工作的性价比进一步降低了。一些医生通过开“飞刀”、讲课、经营副业等方式来填补收入的缺口。

DRG/DIP影响医护收入

“因为医院整体收入有限，相较于其他因素而言，DRG/DIP的考核对我们的收入和工作的影响是最大的，今年上半年，因为考核，我被扣的钱累计也有一个月薪水了。”王欣怡说。

王欣怡的医院是在2021～2022年间开始试点DRG/DIP的，自从试点后，除了收治病人，科室医护人员大部分时间都在研究DRG/DIP。因为“每个月都会有大几百块因为这个付费制被扣，今天扣这个明天扣那个，但你根本搞不清扣在哪里了。”王欣怡说。

尽管早在2021年8月，国家医保局就发文要求：严禁下达创收指标，不得将医务人员薪酬与科室、个人业务收入直接挂钩。但现实情况中，受访者的医院均把DRG/DIP付费带来的损益与科室和医务人员挂钩。

“医院规定每个月我们科必须剩下多少钱，如果没达标第一个月扣一半奖金、连续两个月不达标就扣除2/3的奖金。”王欣怡说，现实环境中病人的情况多种多样，很少有“按费用标准生病”的，加上考核的压力，医生往往会根据患者产生的实际费用去挂靠高价病种录入病例，以保障医疗费用不超标。

很多受访医生认为，DRG/DIP政策实施后，为了保障收入的稳定，医生分散了大部分精力来研究如何控费，收治病人时也会更多地担忧控费的问题。“每个人都得被迫成为精算师”，疲于应对，不利于“以最有利于患者的治疗方式来收治病人”。杜鑫说。

不过，长期研究医疗支付政策的高校学者于伟指出，“医院里不合理的医疗行为越多，DRG对医院的影响就越大。”

张妍还表示，除了DRG/DIP，让其不堪重负的还有近年来要求临床承担的科研任务和教学任务。“这些项目所形成的收入非常少，但是不达标同样也扣奖金，某一人考核出问题之后整个科室绩效降级，这简直压得人喘不过气。”

收入压力考验医院管理水平

就受访者所在的医院的管理情况看，在应对挑战时，大部分医院倾向于以“开源节流”的方式来降本增效，用挂钩绩效应对支付行政和考核。

“去年开始更加强调要各个科室控制成本，因为并不是每一个医疗行为和医用耗材都形成医疗费用，比如一些消杀隔离防护的用品、很多医疗行为也不能一步到位，还有一些无法计费的消耗。”杜鑫说，这些都是科室运营的成本，成本高了盈余就少了，也会影响医务人员的考核和收入。

而所谓开源，主要还是建分院、扩规模。卢毅的医院除了提出控本要求，近年来也在抓紧节奏扩建分院，医院希望以“做大蛋糕”的方式来增强抵御风险和保障医生收入的能力。

对于来自监管的政策或新要求，如DRG/DIP，一些医院管理层目前更多的只是以自上而下地提要求、扣绩效的方式来应对。

对于管理水平差异带来的收入差异，广州艾力比医院管理中心主任庄一强就表示：“中国医院的院长大多是医疗专家出身，而管理是另外一件专业的事，优秀的医生未必是最好的管理者。”基于目前大部分医院管理者的背景特点，客观上会导致医院管理水平的层次不齐。

“实际上应对考核是有‘运营’方法的，按照DRG支付，单一病种花销越少越好，有的病你就可以劝患者少住院少治疗，有的仪器设备能不上就不上，或者是把一些检查尽量开到门诊去，关键是平衡好疾病治疗和控费。”卢毅说，“只要医生的指挥棒是钱，很多问题很难从根本上解决，应该对医生‘高薪养廉’，才能引导医生基于患者本位开展医疗行为”。

最近被热议的“年薪制”是否可以解决这些问题？

今年5月初，河北省人民政府就宣布，到2023年底，河北全省的省直公立医院、50%的市级公立医院、50%的县（市、区）至少1家县级公立医院落实党委书记、院长年薪制，年薪由同级财政负担。

年薪制并非河北省首创，10年前，“三明医改”中就曾实行“年薪制”。三明医改的年薪制，参照当地社会平均收入的三到五倍定额，意在通过稳定的薪酬、将医生的绩效与疾病诊疗效率挂钩的方式，切断个人薪酬与科室收入之间的联系。但过去十年，这一做法并未在全国范围内推广开来。

三明市沙县总医院医改办副主任、三明医改理论研究者朱顺生告诉“医学界”，三明市此前探索年薪制的问题在于，从基层开始推年薪制，且基本工资权重过高，这不利于大范围实现分级诊疗、有效引导医生的医疗服务行为。

他认为，为促进分级诊疗和兼顾效率与公平，需要对不同等级医院实行不同力度的激励。省级医院可实行完全年薪制，只有基本年薪，不设绩效年薪，让医生收入与业务量完全脱钩，以引导医生主动分流部分轻症患者回基层；市县及其以下的医院可以用基本年薪+绩效年薪的方式，设置不同的比例进行引导。

对于朱顺生的设想，在复杂的现实环境中，是否具备可操作性，受访的医疗界人士均表示“不予置评”。“关键还是在于如何平衡好效率和公平。” 杜鑫说。

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作者: 小甜心 时间: 2023-6-14 13:25
财政现在都没钱，太正常了，今年在乡镇上班的公务员连工资都发不下来
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作者: 蓝色心情 时间: 2023-6-14 13:26
标题: 回复楼主简单的快乐0917
我听我一个在社区医院工作的客人说。它们年初就开始降薪了。她说有些编外的护士都辞职去做月嫂了。据说赚得不少。社区医院是吃财政饭的。所以降薪。但是我们这三甲医院自负盈亏。它们的医护人员工资反而增加。
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 13:27
回复沙发小甜心
关键医疗行业属于一个特殊行业，如果再这么搞，技术好的医生全部跑到私立医院去了如果这样倒霉的还是患者，
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作者: 小甜心 时间: 2023-6-14 13:28
我这边有个公务员，人家从春节到现在，只发了两个月的工资，财政没拨款咋整，不也要继续干吗？至少人家是铁饭碗，工资欠发比起降新强太多了
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 13:31
回复板凳蓝色心情
现在的医保制度，同样的疾病国家对使用医保的额度有限制的，这样医生只能给你开一些便宜的药物，但是便宜的药物效果又不好，如果给你开一些价格比较贵的药物，效果好，但是又超过国家规定的医保支付比例了，这样就扣科室和医生的绩效和奖金，现在医生也不好做，按照医保的方案走，治疗效果不好，如果按照最佳治疗方案去做，有超出医保的报销比例，
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作者: 铁鞭01 时间: 2023-6-14 13:32
标题: 回复地板简单的快乐0917
那么私立医院如果要是想留住这些医生，病给他们开得出高新，那的怎么办？是不是的多多的吸引来更多的患者？怎么能把更多的患者给吸引来，只靠着那几个少数的高端客户肯定是不够对不对？那么把那些普通的老百姓都吸引来，让他们都来看病，这样医院才能有稳定的收入，才能给那些高薪挖来的名医们开出工资对不对？如果真的这样，那是对患者有力还是有害呢？
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 13:42
回复7楼铁鞭01

羊毛出在羊身上，你觉得是对患者好处多还是坏处多？
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作者: 预知未来的我 时间: 2023-6-14 13:59
标题: 回复5楼小甜心
一些公务员就是废物。没有赚钱能力。老板为什么能够赚钱还有现在的政府都是亏损的。过去依靠销售土地赚钱。现在房地产已经供大于求。老百姓口袋里有钱。政府没有钱。投资轻轨也是不赚钱。老年人是免费的。现在老百姓自己有私家车。学生居住在学校里面。你说不是浪费钞票吗。大城市有需要。小地方只有十几万人口。现在农村剩下的只有老年人还有孩子。
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作者: 预知未来的我 时间: 2023-6-14 14:00
标题: 回复8楼简单的快乐0917
现在医院里面的保姆每个月的工资五六千。
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作者: 吃瓜游客 时间: 2023-6-14 14:36
我觉得最应该把这些退休的老头老太太他们的工资降下来。一个月有2000就花不完了。
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作者: 月亮雨 时间: 2023-6-14 14:49
标题: 回11楼吃瓜游客
退休的要是生病了，，两千元是不够用的，，要找保姆的话，就更加不够了，我们这里附近的中学老师退休的话，一般就是一个月玖仟元以上的退休金，
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作者: 红火炭 时间: 2023-6-14 14:54
怪不得我前段时间带他们去看病。尤其是私人医院。还撞上好多老医生熟人。有可能公立医院。就收购他们这些老油条。
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作者: 铁鞭01 时间: 2023-6-14 15:10
标题: 回复8楼简单的快乐0917
同样，在公立医院，那政府的补贴是从哪里来？难道是光靠印钱吗？不是这些普通的老百姓的纳税来补贴的吗？这不也是另外的羊毛出在羊身上吗？并且，很多的大型的公立医院，对于残疾人老人特别的不友好。你如果是全盲的自己去根本就无法自己找到挂号、检查、取药的地方。反倒是那些民营的一些医院，你去了多数有人陪着你。这除了他们的规模目前比较小之外，不可忽视的一点，你是给他们带来利润的消费者。儿公历的医院他的首要任务不是盈利，即便是有盈利财务报表上也得处理掉。说到此只是想说明，只有竞争，那么从中带来更多实惠的才是这些普通的消费者。
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作者: 指尖世界 时间: 2023-6-14 15:16
标题: 回9楼预知未来的我
公共交通浪费情况确实是一个很严重的问题，近年来因为老人乘车导致了很多的社会矛盾。我并不是说老人免费乘车不对，但任何事情如果失去了约束就一定会背离初衷。
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作者: 王凯旋 时间: 2023-6-14 16:26
回复地板简单的快乐0917

患者目前不会倒霉，私立医院比公立医院的服务更贴心，患者在私立医院更受尊重。

，来自论坛助手客户端

作者: 王凯旋 时间: 2023-6-14 16:31
回复 11楼吃瓜游客

退休工资降下来，社保医保也都降下来。降了谁的工资谁心里会舒服，今年听到的事情还少吗？降了谁的钱，谁都敢上街闹一阵子。

，来自论坛助手客户端

作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 17:43
回复14楼铁鞭01
是的，国营医院的补贴是从纳税人纳税来的，但是穷人毕竟缴的税很少很少，基本上就是个消费税，可以忽略不计如果你去私立医院看病，那穷人富人收费标准就是一样的，
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 17:50
回复14楼铁鞭01
和民生息息相关的行业，政府转移支付，这也是社会主义特色的体现，假如所有医疗机构全部让私人给垄断了，最终导致的结果就是所有的规则，只能让人家来定了美团外卖，滴滴打车，这些就是例子，
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作者: 二十四桥明月夜 时间: 2023-6-14 18:01
标题: 回复19楼简单的快乐0917
其实你说的恰恰相反，看看国营企业跟民营企业的区别就知道了。
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 18:11
回复20楼二十四桥明月夜

我说的是和名声息息相关的行业，不说别的，就拿三大电信运营商来说，如果让私人去经营，他们会把基站建在人烟稀少的地方吗，我觉得能赚钱为标准的话，人烟稀少的地方肯定不会见的，因为人少的地方见的基站不赚钱，如果国家投资建设，那就不一样了，
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作者: 二十四桥明月夜 时间: 2023-6-14 18:20
标题: 回复21楼简单的快乐0917
其实大致上就是说的一个市场经济和计划经济的事，到底孰优孰劣呢？
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作者: 二十四桥明月夜 时间: 2023-6-14 18:26
本帖最后由二十四桥明月夜于 2023-6-14 18:36 编辑

我还是编辑了吧，嘿嘿，少说话。

作者: 不要白日做梦 时间: 2023-6-14 18:36
本帖最后由不要白日做梦于 2023-6-14 18:37 编辑

~~~~~

作者: 铁鞭01 时间: 2023-6-14 18:48
标题: 回复21楼简单的快乐0917
那么你说跟民生相关的，吃饭重不重要？跟医疗比起来谁重要呢？但如今饭店还有几个是国营的呢？至于你担心那些偏远的地方资本家不会去做，这个你大可不必担心。为什么呢？因为市场经济，有大企业，他就必然有小企业，有大公司就必然有一些小公司。有实力的大公司进军北上广，到处布局开大买卖。儿那些小公司北上广他干不过人家大公司，但哥几个总的活着吧。干了这么多年给人打工有点屈才，大城市干不过大公司，那怎么办？大城市不行咱们去小城市，实在不行咱去农村啊？中国这么大总有哥儿几个活的吗？
如果你对此不能理解，那你想想，如今甭管多偏僻的地方都有饭店是不是？还有咱们按摩的，即便是一些农村的乡镇，都有按摩院、足疗店、美容院。我还曾经用点名、视氪搜索过，比如西藏的阿里、加查，这些平时我们很少听说的地方，他们的乡镇里都有这些生意。
着说明了什么呢？那是不是就是市场经济的分工合作呢？所谓的社会和谐，优劣各得其所。儿这样的事儿计划经济他是办不到的。
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作者: 一路慢走来 时间: 2023-6-14 19:13
回复 11楼吃瓜游客

忘恩负义，幸亏你不是国家元首。

，来自论坛助手3.0

作者: 一路慢走来 时间: 2023-6-14 19:15
又要让牛出奶，还不给牛喂草，这是一个什么概念？自上而下，减少那些领导的年薪，这才是解决问题的初衷。

，来自论坛助手3.0

作者: 温故而知新 时间: 2023-6-14 22:12
有一句话叫没有对比就没有伤害，如果没有功力医院压着那么私立医院的服务会是怎样，其他的东西也一样。公立医院的存在就是为了遏制私立，不让其膨胀的太厉害，其实任何一样东西成了另一个极端都是不好的。可人们总喜欢整个高低，总喜欢二者取其一，总喜欢强调鱼与熊掌不可兼得，就不想想鱼和熊掌都要
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作者: 温故而知新 时间: 2023-6-14 22:13
标题: 回25楼铁鞭01
去农村建设必然提高成本，这一部分成本从哪来呢
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 23:52
回复28楼温故而知新
服务怎么样？先不说，价格肯定会涨到天上去，
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-14 23:53
回复29楼温故而知新
还能从哪里来，患者买单呗？
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作者: 铁鞭01 时间: 2023-6-15 09:32
标题: 回复29楼温故而知新
企业自有企业的办法，这个不劳我等操心。但如果只有公历的，放心你肯定享受的服务会大打折扣的。
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作者: 铁鞭01 时间: 2023-6-15 09:35
标题: 回复30楼简单的快乐0917
然后呢！价格涨到天上去，那么是不是还会有别的人进入这个市场呢？你价格高就有人比你价格便宜。你不干就会有别人干。除非是少数服务那些高端富人的企业包括医院之外。大多数要想活着靠谁？不是靠普通民众吗？
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作者: 温故而知新 时间: 2023-6-15 09:54
标题: 回32楼铁鞭01
本帖最后由温故而知新于 2023-6-15 10:02 编辑

关于后半部分我比较赞同。但你说企业自有企业的办法，这就有点抬杠的意思了，合着你只管人家发展，不管人家死活了，只管人家对你好，至于人家怎么好，那是人家的事了
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作者: 温故而知新 时间: 2023-6-15 09:58
本帖最后由温故而知新于 2023-6-15 10:03 编辑

马太效应，垄断和反垄断了解一下
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-15 10:41
回复33楼铁鞭01
早起的鸟儿有食吃，晚起的，或许连喝汤的机会都没有，
就拿微信来说，现在里面的广告一大堆，安装包很臃肿，有哪个人敢说自己研发一个类似于这样的软件挑战一下微信，预计没等自己搞出来，就被腾讯给收购或者搞死了，
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作者: 铁鞭01 时间: 2023-6-15 11:05
标题: 回复34楼温故而知新
不是的资本家比你我想的更深远。怎么干他们是有他们自己的办法。这里要说明的是，当市场竞争之后，不仅仅是让市场更活跃，更重要的是你我这样的消费者可以从中享受到更多的服务，而且是质优价廉的。因为在竞争的环境下你是大爷，资本家是孙子。他要想获利，他不把你伺候舒坦了，你不给钱啊！这才是本质。儿公有前提下，企业是大爷，你我这样的是孙子，他的本质不是盈利，更像衙门。你爱买不买，不买爷还不伺候。反正有国家的拨款吗？儿你所担心的，经名的资本家们都会自己想到的。
就如同那楼主说的医疗，他本质上也是一种服务，医生用自己的专业技术给你提供服务，你给医生付费购买人家的劳动。如果是竞争前提下，医生必须要提高技术，降低价格，才能吸引到更多的人来他这里看病。否则他是活不下去的。那么为什么有的医疗市场话他没成功呢？答案是，准入门槛太高。这是主要原因。正因为准入门槛太高，有些不必要的限制措施太多。导致参与的人过少，那么事实上就是供给不足，儿供给的不足，就必然导致需求的迫切。那么价格的增加，也就是顺理成章了。

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作者: 王凯旋 时间: 2023-6-15 12:13
回复 36楼简单的快乐0917

微信的安装包为啥会那么臃肿？跟广告没多少关系。估计谁都不敢说，我也不敢。

，来自论坛助手客户端

作者: 温故而知新 时间: 2023-6-15 12:54
标题: 回37楼铁鞭01
嗯，你说的也是有道理的
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作者: 温故而知新 时间: 2023-6-15 12:57
标题: 回38楼王凯旋
以我榆木的脑袋来看增加安装包无非就是带动产业升级，迫使大家买手机而已啦。至于监听嘛，人家直接从手机出厂的时候就给设置好就行了。难不成这里面还有其他猫咪
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作者: 王凯旋 时间: 2023-6-15 13:31
回复 40楼温故而知新

娃娃，你找个工具，把微信QQ的安装包拆开了看看就知道了，嘿嘿。

，来自论坛助手客户端

作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-15 13:45
回复38楼王凯旋
我的意思是说，一个项目被一家资本搞大之后，其他人就很难进入了，特别是实力不如前面的很容易被前者搞死或收购
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-15 13:47
韩国人这一生之中的生老病死，都离不开三星集团的服务，据说三星集团韩国政府都拿他没有办法，就是题量太大，垄断了韩国人一生中所有的服务，
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-15 13:51
当年360腾讯的3q大战，前两年京东和淘宝的二选一策略这些不是国家出来调节，不知道哪家会死，所以说和民生息息相关的教育，医疗，养老，这些行业只要有资本垄断，对老百姓来讲没有任何好处，有些发达国家老百姓看病，确实是全民免费，但是全民免费提供的，只是基本的医疗保障，大病疑难杂症，还是要去比较有实力的私立医院，这时候就需要花大钱了，
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作者: 简单的快乐0917 时间: 2023-6-15 14:03
别说私立医院待遇比公立医院好会导致公立医院好的医生去私立医院上班，就现在来说，小地方医院的好医生都跑到大地方的医院去上班了，小地方医院患者少待遇差，不像大城市大地方的医院患者多效益好同样待遇也高，现在好多学校老师的流动方式也是这样的要不然为什么好些人要在大城市安家落户
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作者: 温故而知新 时间: 2023-6-15 14:15
标题: 回41楼王凯旋
哈哈，老王啊，混迹论坛这么多年了，这种套路张教授，云公子都对我施展过了
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作者: 温故而知新 时间: 2023-6-15 14:16
资本和公立的，哪个站的上方都不好，只能相互制衡。
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作者: 王凯旋 时间: 2023-6-15 14:56
回复 46楼温故而知新

嘿，我怎么就套路你了，我怎么套路你了？我又不是搞编程的，万一有些话说的不合乎某些人的心意还得杠几句，没那闲工夫。所以让你自己拆开安装包看看，这怎么就套路你了呢？你说的有一部分是对的，手机出厂就完成了某些特定任务的设置，无需用户干扰。可是一些客户端还有定期向某相关部门发送用户信息数据的装置。尤其是微信、扣扣、抖音、支付宝这一类软件覆盖了国人的一切现代化工作学习社交娱乐生活金融购物交易，只要是用户的信息数据，不分大小，不管重不重要，全要了。只不过收集信息的同时不影响你的日常生活罢了。现在懂了吗？不懂也没办法，不能再说了。

，来自论坛助手客户端

作者: 温故而知新 时间: 2023-6-15 15:06
标题: 回48楼王凯旋
喔喔，感谢感谢，还是你老江湖厉害
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