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标题: 东亚教育浪费了太多生命 [打印本页]

作者: 以书为伴 时间: 2023-10-4 16:52
标题: 东亚教育浪费了太多生命
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2023-10-04 12:20
发表于陕西
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文 / 博雅人文
如今的经济现状已经不再需要顺从且遵守纪律的劳动阶层，相反，它对劳动者的阅读能力、数学素养和人文底蕴的要求越来越高。
当今社会需要的是具有创造力、充满好奇心并能自我引导的终身学习者，需他们有能力提出新颖的想法并付诸实施，不幸的是，如今的教育完全忽视了人与人之间异常美妙的多样性与细微差别，而正是这些多样性性与细差别让人们在智力、想象力和天赋方面各不相同。
——中村修二
本文作者中村修二，日裔美籍科学家，2014年度诺贝尔物理学奖得主，他批评整个东亚教育体系，称大学入学考试制度非常糟糕，中国和韩国也都如此，所有高中生的教育目标，都是考入著名大学。
他认为中日韩的教育制度是浪费时间，年轻人应该学习不同的事情。中村修二出身普通渔民家庭，考试能力也平平，上了日本三流大学德岛大学;他上学时对物理学具有深刻的理解，但完全是靠自学而来的。他读的德岛大学甚至没有物理系。
01 如今东亚的教育，每个家庭都深受其害
东亚的教育体制是比较特异的，经常是得到局外人的赞赏和局内人的诟病。日本的教育体制已经相对算这三国里比较宽松的了，有些国家就别提了，老师、学生、家长所有人都深受其苦。
至于韩国也是以极端的应试主义和学历主义闻名的。首尔大学、高丽大学和延世大学总称为”SKY”，韩国最大规模企业的总裁们，70%是这三所大学的毕业生，而80%的司法机构公务员来自这三所大学。
韩国孩子几乎都要上补习班，2009年韩国补习班获利总额约73亿美元，这比三星电子的盈利还多，教育支出庞大是韩国人不敢生育更多孩子的最大原因。
为何东亚会有这样的教育体系呢？我觉得，是因为东亚国家在现代教育体系本来就有的普鲁士的基因，再加上了东亚儒家和科举传统。而对于有的国家来说，可以说又加上了苏联式教育的实用速成导向和思想灌输功能。
在十九世纪之前，教育其实是个类似手工业的学徒制，不管是东方的私塾还是西方的家庭教师。
但是随着科目的增加和对受基本教育的劳动人口的需求，出现了所谓的K-12(也就是我们亚洲的普通中小学)教育制度。现代各国的标准教育模式，是我们已经以为天经地义的几个基本要素：
●早上七八点钟走进教学楼；
●在长达40-60分钟的课程中全程坐着听课，在课堂上，教师负责讲，学生负责听；
●穿插在课程之间的有午餐以及体育课的时间；
●放学后，学生回家做作业。
在标准化课程表的禁锢下，原本浩瀚而美不胜收的人类思想领域被人为地切割成了一块块便于管理的部分，并被称为”学科”。同样，原本行云流水、融会贯通的概念被分成了成了一个个单独的”课程单元”。
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02
当今社会需要能自我引导的
终身学习者
这个模式，是在18世纪是由普鲁士人最先实施的。是他们最先发明了我们如今的课堂教学模式。

普鲁士人的初衷并不是教育出能够独立思考的学生，而是大量炮制忠诚且易于管理的国民，他们在学校里学到的价值观让他们服从包括父母、老师和教堂在内的权威，当然，最终要服从国王。
当然，普鲁士教育体系在当时的很多方面都具有创新意义。这样的教育体系让上万人成了中产阶级，为德国成为工业强国提供了至关重要的原动力。基于当时的技术水平，要在普鲁士王国实现人人都接受教育的目标，最经济的方法或许就是采用普鲁士教育体制。
然而，该体制阻碍了学生进行更为深入的探究，对他们独立思考的能力有害无益。不过在19世纪，高水平的创造力、逻辑思维能力，也许不如思想上服从指挥、行动上掌握基本技能那么重要。
在19世纪上半叶，美国基本照搬了普鲁士的教育体系，就像在普鲁士一样，这一举措能够大力推动中产阶级的构建，使他们有能力在蓬勃发展的工业领域谋得一份工作。
除了美国，这个体系在十九世纪也被其他欧洲国家仿效，并推广到欧美以外其他国家。但是，如今的经济现状已经不再需要顺从且遵守纪律的劳动阶层，相反，它对劳动者的阅读能力、数学素养和人文底蕴的要求越来越高。
当今社会需要的是具有创造力、充满好奇心并能自我引导的终身学习者，需他们有能力提出新颖的想法并付诸实施，不幸的是，普鲁士教育体的目标与这一社会需求恰恰相反。
如今的教育完全忽视了人与人之间异常美妙的多样性与细微差别，而正是这些多样性性与细差别让人们在智力、想象力和天赋方面各不相同。

东亚三国在19世纪末为了追赶西方列强而开始引进这种现代教育制度时，又不可避免地由于自己的儒家传统和科举制度，而对这个制度作出了潜意识的扭曲和偏重。
03
教导学生考高分，
是在浪费学生青春
东亚国家对大学入学考试，总是会和他们长期的科举传统混在一起。古代社会对创造力没有那么大的需求，所以科举是个很好的制度。
如果要和科举模拟的话，现在的对应物应当是公务员考试或者某些大公司的入职考试。因为这些考试和科举一样，是需要选拔出已经训练有素的成年人，马上就可以从事某些工作。
而大学入学考试，目标则是要选出可塑性强、而又有志向者进行下一步的教育，这样的人要像从熔炉里取出的液态玻璃，可以旋转拉长，可塑性极强。而科举考试得到的人员，则要像上了釉彩的出窑瓷器，马上就可以使用，但是如果你做什么改动，不是破裂就是刮伤。
此外，
考试是个用处非常有局限的工具。
古代的科举对人才的遗漏尽人皆知，而现代不管哪种考试，能考得出考生的兴趣、志向、想象力和实际操作能力的有哪些呢？即使是已经看起来最客观最可衡量的数学考试，也会遗失很多东西。
可汗学院创始人萨尔曼可汗举了代数为例子。在学习代数时，学生们多半只专注于在考试中获得高分，考试的内容仅仅是各单元学习中最重要的部分。
考生们只记住了一大堆X和y，只要将X和y代入死记硬背的公式，就可以得到它们的值。考试中的X和y体现不出代数的力量及其重要性。代数的重要性及魅力之处在于，所有这些X和y代表的是无穷的现象和观点。
在计算上市公司的生产成本时使用的等式，也可以用来计算物体在太空的动量;同样的等式不仅可以用来计算拋物线的最佳路径，还可以为新产品确定最合适的价格。
计算遗传病患病率的方法同样可以在橄榄球赛中用来判断是否应该在第四节发起进攻。在考试中，大部分学生并没有将代数视为探索世界时简单方便且用途多样的工具。
所以，虽然考试是很重要的，但是社会必须能认识到考试的极大局限性，并削弱它在选材中的位置。

美国的教育制度以双保险的方式抑制学生在考试上过分浪费精力：其一，SAT的考分只是录取考虑的诸因素中的一项，过于重视SAT是不明智的;其二，SAT每年有6次报考机会。台湾、中国的教育制度则以加倍的方式促使学生浪费青春：其一，联考分数是录取与否的决定性因素；其二，联考一年一度。
04
东亚学生的创造力，
是怎样被扼杀的？
2009年释出的”中日韩美四国高中生权益状况比较研究报告”显示：78.3%的中国普通高中学生平时(不包括周末和节假日)每天在校学习时间在8小时以上，韩国为57.2%，而日本和美国几乎不存在这样的情况。

中国学生每日学习的时间最长。各国学生所学内容的多少相差不会太大，那么如果学习时间过长，意味着什么？意味着复习时间所占比重过大。
这是扼杀学生想象力、创造力的最大手段。
说起复习的重要性，人们经常会引用”学而时习之”, 这个”习”就是复习。但是，孔子时代与今天社会有个巨大差异，是学习的内容。孔子时代的主要学习内容是”礼”，扮演者唯反复演练才可达到效果。
但是，人类的社会生活演化到近现代，学习的主要内容由”礼”转变为认知。认知是拓展和变化的，其本质是创造或学习新的东西。如果教育过度强化复习，是产生不出创新人才的。
而且，正如保罗葛兰素所说的”即使在最好的高中里学到的知识，和大学相比也是微不足道的。”以文科为例，那几本高中需要反复诵读的历史课本上的知识，和随便几本大学历史系必读书比起来如何？
至于数学呢，即使是中学数学都掌握很好了，还没有学到十七世纪就出现的微积分。何况，随着知识的爆炸，1900年所有的数学知识可以塞进1000本书里，到2000年已经需要10万卷书了(德夫林《数学犹聊天》)。
可见，花了人一生中精力最充沛的几年时间反复学习这么有限的知识，是多么低效的学习法啊。

这几年有个流行的一万小时理论，对反复练习好像是个理论上的支持。
但是，这种论述的多在【认知复杂性】较低的活动，如象棋、钢琴、篮球、出租车驾驶、拼写。但是，对于【认知复杂性】较高的活动，如创作、管理等作用就很难找到足够的证据。其实，这一点反而可以用来说明，为什么钢琴小提琴这类技艺的训练在西方业已式微，而在东亚国家却大为兴盛。
这类十九世纪就已经蔚为大成的技艺，特点是难度训练阶梯比较固定，知识总量也已经限定，只需要多加练习即可，而且学习的进度，又可以通过曲目难度或考级来衡量。这正好切合了东亚偏爱的学习法。

所以东亚国家这些琴童家长，多半既没有音乐爱好也不了解古典音乐背景知识，却让孩子花了大量时间练习，其内在出发点，就好像著名笑话中那位因为路灯比较亮，就只在路灯下找钥匙的愚人一样。
05
让孩子好好学习，
反而是耽误孩子成长
很多对联考的辩解，都是说，虽然联考不尽如人意，但是是最公平的。这是儒家传统上”不患寡而患不均”思想的影响。公平并没有错，但是如果为了公平，就反而一刀切压制了不同类型的人才发展途径，那就很可悲了。

东亚国家的人口基数那么大，这种人才浪费的机会成本也是高得很难估量。学生如果长期处在考试的竞争压力下，自然也就不可能有长远的自我成长计划，而只能把心思集中在将会决定一生道路的一次次考试上。
另一方面，东亚国家从幼儿园开始到大学的学习卡位战和争夺战，其实质是对有限的高质量教育资源的争夺，这个并非没有一定的道理。但是为何这个地区的争夺会达到这样的火热程度呢？那也许要归咎于长期物质匮乏导致的稀缺心态。
我觉得稀缺是东亚民族特有的状况。因为这些国家几千年来都是水稻密集型种植经济，一方面是可以在同等耕地情况下养活更多人，一方面当然是需要付出更多劳动和忍受更大拥挤。到了十七世纪后，就都陷入了内卷化的陷阱。
就以日本为例，15至19世纪，日本人口波动在1000万到2000万之间，约为英国同期人口的四倍。庞大的人口赖以生存的适耕土地，面积仅相当于英格兰的一个县，生产力却又不及英格兰的一个郡县。
所以在德川时期，为了维持生存，日本人不但把勤劳节约发挥到了极点，甚至日本政府出面来鼓励溺婴，以至于300年间人口零增长。
所以对于教育资源，如果是狭义地理解为配备良好的教室、高阶教师之类的，那确实是有限的，对于长期处于稀缺的心理状态的东亚人来说，是一定要参与争夺的。
但是，实际上，孩子要成才，更重要的教育资源，其实是各自家庭的文化背景、价值观的言传身教、志向和视野的潜移默化，这根本和那种”你上了这个学校我就上不了”那样的零和博弈无关了。
而且，如果家长在稀缺心态的驱动下，让孩子从小沉浸在补习班和题海里，希望能先去抢到眼前看起来很稀缺的学校资源，也许从长远来看，就反而浪费了孩子最大的资源——有无限可能性的少年时光和天生的好奇心。
06
东亚教育的悲剧，
是在培养错的人
在二十世纪初，泰勒制(Taylorism)在美国产业界盛行一时。泰勒认为、管理的根本目的在于提高效率。
有人形容，在实行泰勒制的工厂里，找不出一个多余的工人，每个工人都像机器一样一刻不停地工作。泰勒理论的前提是把作为管理对象的”人”看作是”经济人”，利益驱动是该学派用以提高效率的主要法宝。
现代最著名的泰勒制工厂莫过于富士康了。从报道中大家也可以猜想到这种高压环境对工人心理的影响。
而如果把东亚教育制度和泰勒制工厂来对比的话，我们会发现几乎是一一对应的关系，制定很高的学习量和需要考核的大量知识点、选择成绩好的学生组成重点学校、全国统一的考核标准、大量考试形成的刺激性奖惩、还有学校内部的各种打鸡血活动。
所以批评这种教育体系的人经常说，孩子好像是流水在线的工业制品，或者说，学生是老师的童工，他们的成绩就成为老师的绩效，所以师生的利益关系经常不是一致的，是相反的。
这并不是简单的激愤之词，而是有一定的内在逻辑。当然，因为东亚国家的勤劳传统，孩子们这么辛苦，如果确有效果，也不是不能接受。但问题就在于这个有效性上。
这种教育上的泰勒制，本质上是把学生当成体力工作者来对待。对于体力工作者，因为他们的工作状态是可见的，所以工厂管理比较容易，对他们的要求是”把事情做对”，而不是”做对的事情”。
而现代学生呢，学生时代的真正成果，不是他们交上去的作业和考卷，而是他们所真正学习到和思考的内容。这些在技术上是无法进行严密的督导的。所以要成为好学生，不是像体力劳动者一样忠实地完成老师的作业，而是要像知识工作者一样，具有有效性，也就是”做好该做的事情”。
所以悲剧的是，由于东亚教育体制的工业时代基因，他们是用训练体力劳动者的做法，来培养他们心目中未来的学者和企业家，这不免就南辕北辙了。
07
东亚教育急需改革，
却越发走向僵硬
东亚教育体制长期以来是利多于弊的。在工业化时期，可以为新建立的工业短期造就大量可堪一用的工人和初级工程师。所以东亚各国在二十世纪的飞速发展，这种教育体制有很大贡献。
但是随着技术和经济的演变，这种体制就变得越发不合时宜。东亚教育体制曾经批量培养出的大量标准化人才，将会在新时代里变得越来越没有价值么?
为了脱离这种体制，很多东亚家庭送了孩子去欧美留学，可是除非他们留在国外，如果回国就业，海归们还是要以他们毕业的各种学校为求职砝码，这就又陷入了比较学校名气的漩涡。
就好像中世纪时印度很多低阶种姓为了摆脱种姓制度的压迫，皈依了外来的伊斯兰教，但是在无所不在的种姓思想下，穆斯林也被视为一种种姓，同样还是陷入这个等级体系之中。所以托福、SAT这些美国考试制度，在东亚也无形中被融合到富有东方风情的应试主义和学历主义的体系里。
这种体制由于造就了多个既得利益阶层，所以很难撼动，甚至会像苏联重工业综合体或印度种姓制度一样，“病得至死方休”。苏联时期的重工业不停地制造对社会无益的武器，形成一个利益相关势力，浪费了大量社会资源，直到整个国家体制崩溃。
而印度种姓制度，从佛陀时代就饱受批评，却一直祸害了印度几千年，直到今天还是印度前进道路上的巨大障碍，就是因为背后有大量的高种姓的既得利益者。
东亚的教育体制呢，一方面，养活了庞大的低效率又思想陈旧的各类公私教育机构（这一点类似苏联工业集团），另一方面，通过对学历的看重，占据社会中高阶层的，多半都是最适应这个体制者。
而这个阶层又通过在应试教育上的更多支出，保证自己的下一代在这个考试体系中也能脱颖而出，从而把自己在社会地位上的优势又传给了下一代。
这一点又有点像种姓制度。这个急需改革的体制，就这样在各个社会集团的共谋下愈发僵硬了。
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主编 / 鸣人
编辑 / 游离
排版 / 路旁的树叶
校对 / 里木路旁的树叶
法律顾问 / 赵黎明（陕西海普睿诚律师事务所管委会主席、高级合伙人、陕西省律师协会名誉会长）
王浩公（陕西浩公律师事务所主任、陕西省人大代表）
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PS：最近微信改版，没有设星标的订阅号，在数据流里不显示大图，很多朋友也说找不到“额滴神”了。其实我们的封面都是精心选择的，也是文章的一部分，看不到多少有点遗憾。希望大家简单动动手，给我们加个星标哟！栓Q！
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通天塔，陕西，东亚教育急需改革，陕西，，，
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坏人变老了，浙江，诺贝尔奖发错了，或者应该发两个，他在这方面的成就大于物理学。，浙江，，，
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BAI ，江苏，讲的到位 [强] ，江苏，，，
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青山绿水，，陕西，教育改革，成为了主要目标，陕西，，，
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Hi ，陕西，嗯？改革？那…让所有人都使劲花钱吗？用心去做任何事情的门槛一直很高啊普通人想入门先打几年杂有钱人就氪金一氪金你说他给的多了是不是就他可以多学了还有带你的老师也是人啊也有个利字当头亲疏远近啊嗯这上面的废话套用在多个场景都适用所以病态的考学制度已经是很公正的东西了，陕西，，，
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张海峰，江苏，东亚的教育体制培养学生的服从性，讲求统一性，在一个人为制造的死局里内卷，所以缺乏创造性，冒风险性。这和东亚社会强调集体性的传统高度契合，这是一个社会的内在基因很难改变，江苏，，，
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作者: huaer 时间: 2023-10-4 16:55
胡说。九成左右的人那脑子只适合搬砖，让他们搞创新就是添麻烦来的。
本帖来自爱盲客户端

作者: huaer 时间: 2023-10-4 16:59
你以为美国多数都是创新型人才吗？还不是和其他国家一样，九成以上只是来这世界上混口饭吃，哪有什么创新，只是美国人看起来喜欢捣乱让你觉得他们有创造精神，那只叫精神不叫能力。
本帖来自爱盲客户端

作者: 以书为伴 时间: 2023-10-4 17:46
好，大家继续发表议论。

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作者: 樱花树下的约定 时间: 2023-10-4 18:05
感觉还是有些绝对了，如果没有应试教育，相当一部分人会是更严重的傻子，也不会有更多人觉醒。这就像学习某些科目，如果不去练习不去钻研，很难有创新。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 桑瑞 时间: 2023-10-4 18:15
标题: 回复楼主以书为伴
这些自媒体的破烂文章啊，哎
本帖来自微秘

作者: huaer 时间: 2023-10-4 18:44
二战以后八十年，地球上唯一快速发展并有望追上西方的，只有东亚。其他发展中国家和地区这八十多年来和西方的差距不是在缩小而是在拉大。这居然被说是东亚教育失败的结果。
本帖来自爱盲客户端

作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 18:47
我觉得楼主说的很对。你问问哪个大学生还记着初中和小学的作文或者是题目，那些知识谁还记得？早就忘了一多半了。这样强逼着。好像流水线一样。既浪费时间又浪费资源。效率还低。应该直接取消中学。学完基础知识之后，直接往专业领域发展。挖掘孩子们的特长。和自由发挥。那么会有更多更多一批一批的人才诞生。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 以书为伴 时间: 2023-10-4 19:11
这里更正一下，我只是转发了文章，文章不完全代表我的观点，但我觉得文章里说的一些现象跟我们现实的一些现象相吻合。现在中小学生的课外补课负担相当沉重；不仅表现在学生本身的课业负担沉重，而且表现在家长的经济负担沉重。不仅如此，家长们为了让小孩受到良好的教育，在本已经购买了自己的住房的情况下，又花巨资购买所谓的学区房。这种情况就发生在我的楼上楼下，我的左邻右舍。不可否认，中国学生在数理化等各科的水平并不比外国学生差，但是课业负担过重，这也是上上下下普遍的共识。

来自论坛Android

作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:16
回复 4楼以书为伴
如果一个人在做什么事情的时候基本功不扎实，你就指望通过狗尿苔成精的这些人来提供所谓创新精神和思路的话，对于一个国家或者是大家庭来说，时间长了肯定得玩完，就比如说音乐，现在学音乐的越来越多玩音乐的越来越多，但是基本功不扎实的占大多数，创新倒是不少，但是有多少实际意义呢，也就是能够不被时代淘汰的经典是不是越来越少了呢
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作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:18
回复 8楼洗剪吹
那个中学时候学的课文你不记得，但是你不能说中学时候学的课文没有用，因为那个时候你学的东西他是带你如何认识一篇文章或者是怎么阅读，例如说我现在都不记得每个键盘对应的是什么英文字母，但是我每次打字的时候都要用到它，按照你这个逻辑是不是可以说一开始背的那些字母表示白背了呢
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作者: 江海明月轻舟子 时间: 2023-10-4 19:21
  创新是需要积累的，不管通过什么方式，是应试教育出来的，还是通过自学想要创新，都要自身有足够的基础。
  我看到楼上有人说，很多人学了就忘了，仿佛就是认证了读书无用的观点，这也证明了大多数人不具备创新的能力，与之前是否经历应试教育都无关，毕竟把之前硬塞进脑袋里的知识都忘记了，水平和不怎么学习的人处在一个水平，是不具备创新能力的。
  创新能力是人类总体的思维上限的突破，普及教育是对人类总体下限的提升，如果一个人没有主动学习的毅力，不管他是否进入大学获得的思想与人类积累的知识精华就是匮乏的。
  其实我觉得真正的天才，你不管是应试教育还是素质教育都不影响，毕竟现在的科学是很严谨的，所谓只靠天马行空的灵感只存在于过去，现在的高等教育之上的也是一层层的筛选，这方面我也不多说了，毕竟我也不是这类人。
  普通人使劲的灌知识，我觉得还是有意义的，别管将来忘了多少或者有没有用，最起码你的脑袋里是有点相关的印象的，积累的多了，对人的思维模型也是有潜移默化的影响的，以素质教育为名，寻找借口，懒惰学习是没有指望的。
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作者: 樱花树下的约定 时间: 2023-10-4 19:31
本帖最后由樱花树下的约定于 2023-10-4 19:35 编辑

现在的教育模式就像巴楼所说的那样，国内目前需要的是创新型人才，而不是模仿型人才。所以才有了这么多大学的分类
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作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:37
回复 13楼樱花树下的约定
大部分创新都是先从模仿开始的
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作者: 樱花树下的约定 时间: 2023-10-4 19:39
回复 9楼以书为伴
所以交陪必须死，必须受打击。至少不能让这玩意活在台面上
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作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:40
大多数创新都是从模仿开始的，如果没有模仿完全的天马行空式的独立创新，那才真的是叫浪费资源，没有基础的这种天马行空的独立式的创新基本上可以说99.9%无效的，剩下的0.1%都是奇葩，你不给他读书他都有可能狗尿苔成精，对于这一小部分人来说就算完全没有教育他也很可能做出一些成绩来的，也就是人们常说的老天爷赏饭吃的那些人
本楼来自天坦百宝箱

作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 19:47
回复 11楼爱唱歌的小书童
你备一个子母表，几十分钟就能背会，而学校呢，那是整个青春，你觉得有可比性吗？你觉得那医院的护士或者是盖高楼的建筑师。亦或者是厨师。他们几个会背圆周率或是化学周期表的。或是他们还记着马克思。而他们从六七岁一直要学到18岁或是19岁才开始学真正养家糊口的本事。.
本楼来自天坦百宝箱

作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 19:49
现在的教育体系，真正学真本事的时间太少了，大多数的时间都是在做那些无用功。那现在最好的年华最好的，时间最宝贵的身体基础记忆能力，最强的时候去学了，将来可能根本就无法养家糊口的东西。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 说书人 时间: 2023-10-4 19:49
标题: 回复板凳huaer
是的美国的课本比国内还要后。而且高中时期就要学微积分。这可比国内内卷呢。
本帖来自微秘

作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 19:50
回复 16楼爱唱歌的小书童
你说这个话应该穿越回几千年前给原始人说。或者给那些原始部落里人讲。根本不符合实际。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:53
回复 17楼洗剪吹
呵呵，按照你这逻辑你可以不用上学呀啥都不用背，直接去创新，很多学音乐的不会看谱不也照样会音乐吗，按照这逻辑就不用学习了直接就听就好了。很多东西你学过之后哪怕是忘了你接触过和没有接触过就有天壤之别。你觉得学习太浪费时间你可以不要读那么多书啊，或者你在读初中的时候你就直接跳过去，你直接看大学里面的书然后看完之后你也不要管它有没有毕业证，你直接去创新不就好了。然后你试一下看看这种断链式的学习能发挥多大作用
本楼来自天坦百宝箱

作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 19:54
还有这种什么，很多学校分为各种班级火箭班，什么飞机班，普通班学校也分为重点，大学也分为一本，二本。这是完全。不对的。这和古代的人群等级划分有什么区别？这还叫人人平等呢？从小就给孩子们灌输一个阶级划分的臭思想。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 说书人 时间: 2023-10-4 19:54
标题: 回复10楼爱唱歌的小书童
是啊，基础知识都不扎实，何谈创新。
本帖来自微秘

作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:56
回复 18楼洗剪吹
现在的教育基本上都是做无用功这个事确实有这种现象，但是你没有到一定的时候你不知道什么东西对你有用，假设一个孩子现在才15岁你知道什么东西对他有用他自己也说不清，所以就只有把它放到知识的海洋里面去让它自己游泳，除非那些天生学习能力特别弱的人，还不到15岁你就知道他基本上学什么都不行然后就随便找一个粗糙的东西让他干就行了，比如搬砖之类的。越发有学习能力的人在早期你越发看不清楚他的优势在哪里，只有当知识积累到一定量的时候他才会往某个方向前行
本楼来自天坦百宝箱

作者: 樱花树下的约定 时间: 2023-10-4 19:56
回复 18楼洗剪吹
有句话叫磨刀不误砍柴工，基础教育所带来的好处是非常非常明显的，至少基础教育让你有了科学的思维和思考的能力。不能把单一的对生活有好处的东西划归为友用无用，如果非要以这样单一的评价体系来看待事情，你会发现很多事情都是无用的，甚至生命本身都无用
本楼来自天坦百宝箱

作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:57
回复 20楼洗剪吹
嗯嗯，按照你这逻辑大家都可以不用读书百度一下就知道了，这就是你所谓的现代思想素质教学
本楼来自天坦百宝箱

作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 19:57
回复 21楼爱唱歌的小书童
学什么都是有用的，哪怕去学狗叫其实也有用，但是你要看怎样让它变得更有用。而并不是什么有用什么没用。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 19:58
回复 22楼洗剪吹
人分三六九等，木有花梨紫檀，不分等级的话大家都不会很努力学习，分等级的话虽然也有很大的弊病，
本楼来自天坦百宝箱

作者: 说书人 时间: 2023-10-4 20:01
还有如果真的跳过那些中学课程。那就会出现大学课程学习中的一些知识点衔接上会出现问题。比如连函数都没学过。哪能学得懂微积分呢？还有没学过化学，哪能知道细胞原生质中这些奇怪的字母代表什么呢？
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作者: 樱花树下的约定 时间: 2023-10-4 20:02
回复 22楼洗剪吹
不得不承认的是，有的时候人与人的差异比生物与生物之间的差异还要大，如果把那些很聪明的人和一群很平庸的人放在一起学习放在一个环境里面培养，那么对那些聪明的人如何，再把视角放大一点，把这种现象放到一个集体当中，这对一个集体又会是多么大的灭顶之灾，相对而言，至少东亚的教育让所有人都尽量有了一个平等的参与竞争的权利，不至于让贫困而优秀的人埋没
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:04
现在政策也在往这种形式上发展，比如说中考以前的时候，考不上高中可以重新考，或者是找关系或者是。复读。现在呢？国家看你不是学习的料，直接就让你往专业上走。以前多少孩子根本不是学习的料，而大人非希望孩子能够像一个知识分子逼着学。既浪费国家资源也浪费宝贵的时间。现在你考不上，直接去学技术。发挥你自己的能力。再也不逼着厨师去背微积分了，也再不逼着开出租车的，去背化学周期表了。这样出租车司机，多开几年车就多少出一些交通事故，厨师多炒几年菜，做菜做的更好吃。我觉得360行行行平等，没有高低贵贱。做喜欢的就行。家长没有必要逼着孩子，非要像大官一样，当一个知识分子。
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:08
回复 29楼说书人
你这个理解能力不适合读这种帖子。
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:08
回复 30楼樱花树下的约定
学校并不是商业竞争。学校是培养下一代的摇篮。不应该分出高低贵贱，你有孩子，一个长得丑一个长得好看，难道你就应该把长得丑的放在一旁不管吗？比如说你是一个盲人，你兄弟姐妹是正常人，你的父母就应该给你划分上等级标签吗？
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作者: 樱花树下的约定 时间: 2023-10-4 20:11
回复 33楼洗剪吹
孔子讲的有教无类和因材施教了解一下。再者说因为自己平庸，所以就要耽误大家的进步，这难道不很自私吗？你上面也说了360行，行行出状元，那些学习不好的相对较平庸的，也可以做其他的啊，又没不让他们学
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作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 20:13
另外就是创新的问题，随着这个科学的发展人们积累的知识越来越多靠个人的所谓创新基本上是不太可能的，创新都是一个团队一个团队的，如果你在一个很有创新精神的团队里面，别人的基础知识很扎实，然后你自己学习的时候基本功不牢靠，你就会经常冒出一些看似很有创新能力的这种胡思乱想，但是放在整个团队里面你就是一个猪队友。
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:17
行业并不分369等，也不分高低贵贱，因为缺了哪个行业人类都活不下去。让孩子们知道当一个厨师并没有什么丢人的，当一个官也没有骄傲所在。这才是新时代文明思想发展的方向。当然了，没有竞争就不会有动力，一个狼群只有一个头狼，谁都想当。但是要认清自己的实力。走好自己该走的路。那才能给孩子树立自信心，才能让这个社会变得更稳定。而并不是孩子不想去争那个头狼的位置，硬逼着孩子去争抢最后被打的遍体鳞伤。
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:19
回复 34楼樱花树下的约定
那要照着这么说，那我们盲人从小就应该被丢进孤儿院，不能因为你残疾就拖累你的兄弟姐妹。要万一你兄弟姐妹结婚的时候，别人打听出来，他还有个残疾的兄弟姐妹，是否别人会多想是否有遗传病之类的，那这不就拖累别人了吗？
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:24
回复 34楼樱花树下的约定
你这种看法和言论妥妥的就是地主官僚思想。我们附近邻居有个小孩。高考考了三年了。他为什么要考三年，因为他想上一本，他连考三次都是二本。那差这一点又算什么呢？难道他真的走进社会之后，比那些一本的孩子差吗？因为教育资源不同。一本的学校，图书馆里可能有1万本书，二二本的只有5000本书。一本院校的老师，学历可能都是博士，而二本院校的，可能只是本科。一本院校的宿舍可能每个都有空调，而二本的只有电扇。懂了吗？照着你这么说，盲人就应该从小被放进孤儿院，因为不能拖累和耽误其他的兄弟姐妹。
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作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 20:28
回复 36楼洗剪吹
行业不分369等，这是人们的一种美好愿望，事实上就是为了挽救一些人的自尊心，但事实上行业还是分三六九等的，另外就是在行业内部也有高等和低等之分，例如一个倒垃圾的他能和一个博士平等吗，你可以说如果缺了倒垃圾的就不行，这样说起来貌似很有道理，但是博士很容易就可以变身为倒垃圾的，倒垃圾的想要成为博士那就难以上青天。开出租车也是一样的，以前感觉开出租车的人是一个很高大上的职业，但实际上这个没有什么太多的知识含量，现在几乎大多数人都会开车，你觉得少了他不行吗，现在如果有需要大多数的知识分子都可以去开出租车，但是开出租车的人没有几个能够生产出高端手机来的
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:28
寒窗苦读十几载，指一场考试来决定一生的命运。这真的公平吗？也许是公平的，也许也不公平。对那些努力的人是公平的，对那些努力的人而出了意外是不公平的。比如说我就认识个女学生，考试的时候来例假了。身体比较虚弱，反应特别大。他该怎么办本能考进二本的成绩，却只考了300多分。而家里又贫穷，根本没有钱，让他再重新复读。他一度想要自杀。
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作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2023-10-4 20:30
回复 38楼洗剪吹
你们家邻居的那个小孩那么他考了两三次了为啥考不上还要去考呢，是骡子是马牵出来溜溜啊，直接证明他不考一本也很牛逼不就行了，那他为啥还要去考呢。而且现在大学的课程你也不是找不到，不要告诉我没有考上一本他就学不到大学里面的知识
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:30
回复 39楼爱唱歌的小书童
你没有听懂我在说什么，我说了一个狼群头，狼只有一个，谁都要去争抢，但是不自量力的去争抢，那只是找死。
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:32
回复 39楼爱唱歌的小书童
你说的对，那个倒垃圾的他在小的时候，父母也是想让他成博士的。他本不是那块料。如果往早早的倒垃圾上培养。他说不定会倒得更好。
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作者: 说书人 时间: 2023-10-4 20:32
标题: 回复41楼爱唱歌的小书童
是啊，大学除了全日制外。还有函授。
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:34
回复 41楼爱唱歌的小书童
你以为我是在骗你吗？你以为我是在编故事吗？拿出来毕业证，你觉得函授的和一本的在面试的时候，有没有那么一点点一丝丝一毫毫的差距？
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:39
回复 41楼爱唱歌的小书童
好了，不说了，即便说到下辈子，也无法改变低维生物的思想，鸡永远学不会鸭怎么游泳？而鸭子永远也学不会打鸣。如果人类的思想都像你这样的话。那么就没有现代文明了，可能清朝还能再延续下来。可能在清朝时期的人和你现在的思想是一样的。而偏偏就在这种大众思想当中，出来了一个当时被千万人所看不好的一种思想的诞生，而推动了整个文明的进步。
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作者: 洗剪吹 时间: 2023-10-4 20:50
回复 41楼爱唱歌的小书童
如果人人都像你这样思想，那么在莱特兄弟发明出飞机的那一刻，就应该被安上触怒天威的罪名。被烧死。那么达盖尔可能也会被打死。因为人就该活在地上，飞到天空中，那就是违反天道。那么上古时期的神农氏轩辕氏，蚩尤是可能也会被部落人打死。因为他们一个违背了大自然的生老病死，居然想去治病一个。限制了人的自由去建立的国度。
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2023-10-4 21:05
跟脑子不行的人说话真是个技术活。
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作者: 江海明月轻舟子 时间: 2023-10-4 21:27
回复 48楼最浪漫的小雨
有一点是佩服他的，账号封了一个又来一个。
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作者: 樱花树下的约定 时间: 2023-10-4 21:49
难道这是苏可心吗
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作者: 最浪漫的小雨 时间: 2023-10-4 22:05
标题: 回50楼樱花树下的约定
有可能是，这一回连老教授也没认出来。说明他水平提高了。
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作者: 安林 时间: 2023-10-4 23:01
回复 8楼洗剪吹
现在我小学还能记住的课文有《狼牙山五壮士》，初中我还记住的有论语，《木兰诗》。藤野先生《从百草园到三味书屋》，小菊灯，还有杜甫的古诗。
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作者: 黑煤面子 时间: 2023-10-5 03:20
国家安排的教学大纲应该没问题，只是不少家长过度重视孩子的考试成绩，走得有点歪了。
一般孩子就是爱玩儿，如果没学校管，普通孩子是什么好玩玩什么，何况还有青春期荷尔蒙导致男女往一起凑。
爱主动思考和记忆的毕竟是少数，所以多数人需要别人带着被动练习思考和记忆。

作者: 我是ABC 时间: 2023-10-5 13:55
我觉得这篇文章写的也有一定道理。不过义务教育必须得接受，而且要学扎实。学习应该与时俱进。这两年教育一直在优化改进。国家也意识到了培养出许多除了答题之外什么都不会的，残次品的大学生了。这帮学生离开学校，离开父母进入社会，生存都成了问题。当年咱们的国家迅速发展，需要一些高学历的大学生。发展到现在，需要的是技术型人才。以及综合性的人才。许多孩子上完大学，都不知道一斤白菜多少钱一斤？小麦一斤大米的标准价格？一亩地到底有多少的概念？不会洗衣做饭。学校不教如何恋爱，如何维持婚姻家庭？大学生烂大街了就会掉价。社会问题就会逐渐显现。分数真的不能作为一个人能力的参考。我记得我小时候上学什么科目都可以通过自学完成。但是英语就不行，怎么样的努力，怎么样的认真听讲都学不进去。而物理化学以及生物，我只要看一遍就可以把它刻在脑子里。但真的是学不进去吗？如果有一个会教并且水平高的老师，怎么都可以让你学得懂学得会。可老师也只是我上述所说的大学生毕业后就业。他们上来讲课让你学习，产生不了兴趣，他们并不会给你一些正确引导。，以及各种生存经验，分数确实将许多人才拦在了大学之外。不过好在人多。蓝了一些也筛选出了一些。

来自：掌上乐园

作者: 风恋沙 时间: 2023-10-5 15:20
标题: 回复17楼洗剪吹
你对学习的认知非常浅。你的意思是孩子学会十字就开始学专业化的东西，这样就一定能行吗？虽然你提到的医院的护士不会被圆周率，，建筑师不见得会做数学题，但是，他们都是因为接受了系统的教育，有了一定的思维能力才能胜任这份工作的。小时候学的知识不仅仅是考试，他更是一种能力，是一种利用这些知识去解决问题的能力。这就相当于小时候接受的教育就是营养，只有营养充足，你的身体才能更健康，你做其他的事情才能更顺利。
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作者: 风恋沙 时间: 2023-10-5 15:29
标题: 回复40楼洗剪吹
你说到的这种现象，不能说考试不公平，只能说他的能力还是不行。即便是不来月经，她也不见得考多好。那些平时考五百多分的，真正到了高考还不到四百分的学生多了去了。因为考试非常灵活，筛选出来的是你真正会不会，不是死记硬背。你让一个平时考七百多分的女生来月经去参加考试，即便是肚子疼的受不了，咬咬牙也绝对不可能是三百多分。什么都可以找客观理由，唯独学习，完全看个人能力。考不好就是考不好，别找理由。
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