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标题: 不知道这是真的假的？河南按摩师被罚600多万！二审了 [打印本页]

作者: 铁鞭01 时间: 2024-5-29 19:03
标题: 不知道这是真的假的？河南按摩师被罚600多万！二审了
河南按摩师被罚600多万！二审了
河南按摩师被罚600多万！二审了
原创
段弦
金无忌2024-05-2719:11
文|无忌
按摩有罪！最近，
河南地方
卫健委开先河，对一位小儿按摩师作出处罚：
合计被罚660多万，堪称天价。按摩师不服处罚，申请听证被驳回，遂向当地法院起诉卫健委，一审败诉；
最近，河南按摩师被罚600多万案二审开庭，我们详细了解了来龙去脉：01一对母女的艰辛
陈俊英，来自河南安阳农村，家庭贫困。离异之后，独自带着年幼的女儿讨生活，母女俩经常居无定所、身无分文。
陈俊英的女儿叫陈梦宇，幼年身体发育迟缓，幼儿园小班连上了三年，无法正常入学，陈俊英没钱给女儿看病，心焦万分。
陈俊英想起自己的外婆和妈妈，她们有些祖传的手艺，在过去缺医少药的年代，经常给人拔罐、针刺、正骨等，让很多人重获健康，十里八村的人慕名而来。
在当时，走投无路的陈俊英决定试着给女儿按摩，她希望女儿能和正常孩子一样上学、生活。为此，陈俊英一边打零工、一边学习按摩，每天坚持为女儿作各种按摩。
女儿的发育比别的孩子晚很多，直到8岁时才勉强上小学一年级，但是她依然不会穿衣服、不会写作业。陈俊英不放弃，坚持给女儿按摩，终于在二年级的一个早晨，陈梦宇突然会自己穿衣服了，那一刻她
仿佛
看到了天光。
功夫不负有心人！在陈俊英的拉扯之下，四年级时陈梦宇开始正常学习、直到正常上中学。
陈梦宇14岁那年，还遭遇了一次事故，她去初中的路上被车撞了，起初以为没大碍，但后来陈梦宇的脊柱出现了强直问题，手麻腰疼，早上起床整个脊背都是僵的。陈俊英又开始给女儿按摩，这一次，女儿
又被按好了。
因为经济拮据，生活长期不顺，陈梦宇高中时得了抑郁症，即使后来考上了大学，陈俊英也没敢让她去，母女俩相依为命。
日子终归是慢慢好起来了
，陈俊英一边工作一边学习，拿到了保健按摩师证，后来她又拿到了中医中专毕业证。她让女儿考中医助理医师证，陈梦宇很争气地考上了。
在给女儿按摩过程中，陈俊英积累了不少按摩经验。陈俊英说自己做的是纯手法按摩，全是摸索了三十多年的按摩经验，不用任何针针
药
、连拔罐艾灸都不用。她希望帮助不少与陈梦宇有同样问题的孩子。
落雪满弓刀
，赞
34
陈俊英视频02为小儿保健按摩
2020年7月，陈俊英与安阳市红旗路街道办事处大道西社区卫生服务站合作保健按摩，他们租下一间房摆了两张床，对有
陈梦宇
相同问题的自闭症、发育迟缓的特殊儿童开展按摩保健工作。
陈俊英来自农村，年岁大，不会使用微信二维码，陈梦宇作为女儿，代母亲签下了与该卫生站的合作协议，同时帮助其管理按摩收入的钱物。
陈梦宇拥有执业助理医生证，就近就在卫生站上班，偶尔帮妈妈的忙。
小儿发育问题，是一个很难解决的问题。小儿按摩，也是一个长周期的活，需要一年甚至两三年，很多顾客开始不信任，但是陈俊英的按摩有效果，吸引了远近不少有问题孩子的家长前往。
一位名叫赵德荣的家长，孩子六岁多，还蹲不下去，右手中、四指伸不开，与家人不合群，会突然傻笑阻止不了，家人到处治疗即便做法事也无效。经过陈英俊两年多的按摩，小孩子慢慢好起来，可以正常生活了。
转账记录显示：赵德荣在两年多时间里先后给陈梦宇转账20多次，累计20万。
无论是双方的聊天记录还是视频，赵德荣多次承认给孩子按摩有效果。当然，
如果孩子按摩没有
效果，作父亲的也不会如此频繁一次又一次地转账
。
也正是这个叫赵德荣的人，让陈俊英母女陷入绝境。疫情时，赵德荣工作受到影响，他成了被执行人。他得知，有人从陈英俊这讹到钱，他想把自己孩子的按摩费要回去，要讹诈36万余元。
陈俊英不答应，赵德荣串联了几位做过按摩保健的家长，把陈俊英的合作按摩的卫生站给举报了。
赵德荣向当地卫健委的举报信称：开始按摩说3个月能治疗好，但两年多时间发现孩子病情还没好，陆续花了20万。怀疑是非法行医，自己被骗。
陈梦宇提供的聊天记录显示：自己当初并没有说3个月按好，而是说是存在不确定性；在按摩过程中，赵德荣也多次承认按摩对孩子起到了效果。“赵德荣捏造信访内容，安阳市北关区卫健委偏听偏信。”
这本来是一桩涉嫌敲诈勒索的案件，但事件朝着另一个方向发展了。
陈俊英母女向地方职能部门如实反映了自己的经历和委屈，其中一次对陈梦宇进行了长达七个多小时的询问。最终，安阳北关区卫健委决定对他们进行立案调查，案由是：非法行医。
如果说，陈俊英的按摩没有效果，只是做做保健，那不会给她带来什么麻烦；但关键是她的按摩手法有效果，解决了孩子发育迟缓的疑难问题，容易滑入到“治疗”的语境里。03按摩还是非法行医
2023年8月，河南安阳北关卫健委正式开出了罚单，认定陈梦宇、陈俊英等人开展儿童按摩康复治疗是医疗行为，违反了医疗卫生与健康促进法。
安阳北关卫健委开的三个罚单中，陈俊英被罚了6万、陈梦宇被罚了617万，卫生站被罚了20万。
为何陈梦宇被罚617万呢？因为陈俊英两年多的44万收入流水是入到陈梦宇账户，按着法规12倍至16倍的原则，卫健委取了个中位数14倍，最终是617万。如果加上没收的44万，母女俩合计被罚没667万。
这堪称按摩按出的天价罚单。
陈俊英说收到罚单那一刻感觉天都塌了，感觉自己六十多年的努力全部都完了，如坠地狱，再不见天光。“我女儿的二维码叫她帮我收钱，结果这一个举动，我把我女儿也害了。”
陈俊英不认可这项处罚，她认为自己44万是从事按摩保健两年多来辛苦的合法收入，没偷没抢没骗，且患儿的身体情况确实好转。“我们所从事的是按摩保健行为不是医疗行为，与社区卫生服务站合作保健按摩，不是承包医疗科室，我们没有治疗也没有医疗行为，不是非法行医。”
陈俊英说自己的按摩房间，只有两张床两排沙发，墙上贴了几张儿童画，是一个普通的不能再普通的按摩房，连诊所标准都达不到。
卫健委在2023年6月30日的现场笔录中证实：房间一张床，门口有两张桌子，一个铁皮文件柜，椅子两把。未见小儿自闭症、
发育迟缓的
专科牌子，未见处方和病历。
陈俊英不服处罚，她申请听证会，但听证结果依然是处罚600多万。在走投无路之下，母女俩只能走法律救济途径。
北京雷石（昌平区）律师事务所律师得知陈俊英母女的处境之后，免费为她们辩护。在律师看来，陈俊英并未实施医疗行为，所开展的是儿童按摩保健活动，陈俊英具备按摩师证，即便是与卫生站合作也仅为按摩保健，从未从事针灸注射开药等医疗行为。
在律师团看来，地方卫健委对医疗行为的认定错误，应当根据国家中医药管理局的《中医药养生保健规范试行》、《中华人民共和国中医药法》等来判断是否为医疗行为，这些法规是大力支持中医养生保健的。
陈梦宇还记得，庭审时一审法院法官和蔼可亲，他说这个卫健委的处罚的确实有太过了，表示会和北关区卫健委谈话。
经过近六个月的等待，2024年4月，北关区人民法院作出了与卫健委处罚一样的判决结果，即安阳北关区卫健委没收违法所得44万、罚款人民币617万的行政处罚、同时责令其停止执业活动，“事实清楚，程序合法。驳回陈梦宇的诉讼请求。”
河南安阳卫健委对陈梦宇及及其母亲陈俊英是分别做的处罚，即安北卫医罚（2023）8号、安北卫医罚（2023）9号两份行政处罚。
在律师看来，这是对一个非医疗的按摩保健行为进行查处的同一个“违法行为”给予两次罚款的行政处罚，违反《行政处罚法》“一事不二罚”的原则，严重侵害母女俩的合法权益。但律师团的这一点辩护意见未得到法院认可。
总计667万的罚款，让这对母女陷入更加绝望中。04二审争议
陈俊英母女不服一审判决进行了上诉，陈俊英案于5月15日在安阳市中级人民法院审理。在开庭前，他们特意向河南安阳中级人民法院申请庭审直播，理由是：本案的处罚标的违法行医争议非常大。不过，河南安阳中院最终没有庭审直播。
庭审当天，陈俊英、陈梦宇以及律师到场，对方则是卫健委官员和律师。
有中医人士特地从外地赶到现场参加旁听，开庭前这位中医质问当地卫健委官员：为什么罚款这么多钱？依据在哪？安阳有这样的案例吗？哪个家庭有600万？
这位官员说：罚的这个钱不归我们，这是上缴给国家的。
据这位旁听人士介绍，二审争议的焦点是陈俊英陈梦宇母女有没有非法行医？而律师认为不构成非法行医，第一，陈梦宇有助理医师证，可以在卫生所执业；第二，陈俊英有按摩师证，有证是可以做按摩的。
卫健委方的律师则称，按摩是没问题，但在抖音朋友圈平台上说治疗那就是非法行医了。对于按摩，卫健委方律师说，你的证是合法的，但问题是你收的钱没有交给卫生所，你和卫生所是单独分开的，你属于单独执业。
据旁听人员称，庭审中，卫健委方很少再提按摩字眼，而是尽量把陈俊英的行为往非法行医上靠。
落雪满弓刀
，赞
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一段视频显示：面对庭审现场咄咄逼人之势，陈俊英情绪激动，嚎啕大哭。她随后被带出了法庭，坐在地上大哭。
这场持续了两个多小时的庭审最终结束了，各方坚持自己的主张，陈俊英陈梦宇方坚持认为自己无罪，而北关区卫健委则认为自己660万处罚没问题。
法院没有当庭宣判，最终判决结果还有悬念。
但卫健委官员的说了一番耐人寻味的话。当庭审结束时，北京律师问北关区卫健委官员：你想过这样罚一个年轻人600多万，她以后怎么生活。她根本还不起，一辈子都毁了。
该官员说：其实还不起，也就成了一桩悬案了。
陈梦宇案被披露后，引起一些关注，尤其是中医圈。有中医人士称，手法按摩是一种疗法，通过按摩疏通经络、提升小孩的正气，让小孩的机能慢慢恢复，可以解决很多问题。
“现在的医师法就是架在中医脖子上的刀，你有证不能用药，有证连按摩都不行，只要有效果那就是非法行医。你治好了病，病人有意见，他都可以搞你，就可以举报你，地方卫健委、法院就可以罚你，最后让中医倾家荡产。”
对陈俊英陈梦宇案，有何看法，欢迎留言。

作者: 潘兴志 时间: 2024-5-29 19:41
所以法律有的时候真是搞不懂。

来自：掌上乐园VIP会员

作者: 另眼看世界 时间: 2024-5-29 19:44
今天这条新闻大有刷屏的趋势啊
本帖来自微秘

作者: 小尾巴 时间: 2024-5-29 20:14
应该是真的，有人去相关部门的网站上查询到了判决书！
本帖来自微秘

作者: 江海明月轻舟子 时间: 2024-5-29 20:30
不知道是不是真的还是假的，希望之前的磨砺能够锻炼出百折不挠的心智，积极的应对，即使最差的情况无法改变缴纳罚款的处境，在这个过程中就当是做广告了，说不定坏事变好事，有这调理小儿发育的本事，吸取这次教训，解决了隐患，东山再起不是难事。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 铁鞭01 时间: 2024-5-29 21:26
标题: 回复地板小尾巴
刚才在争渡上看到的，下边有人说这个跟盲人没关系。其实这个如果开了先例，不光是盲人，别的从事养生、美容等行业的都好不了。比如你的店能正骨，你能给人治疗一些颈椎病、腰椎间盘突出。并且你宣传了效果，这就很有可能触及到非法行医。但如果你不宣传效果，那么谁又会找你呢？
毕竟是没事儿就能做放松休闲的还是少数。所以这个事情如果是真的他开了一个极坏的头。而且是一个非常恶劣的头。除了以上所说，另外，多年来的国家关于中医药养生的各种法律，其实也被践踏的荡然无存了
本帖来自微秘

作者: 希望梦想 时间: 2024-5-29 21:30
中医的思想理论和他采取的方法和取得的效果都是说现代科学和现代法律有些冲突的地方，尤其是西医效率效率比较高的情况下，西医有资本做后盾的情况下，中医生存起来就更艰难，有效果也不行，没效果更不行，出了问题更不行，不出问题别人想找你的问题也不行，反正怎么都不好，怎么都不好弄，这就是中医越来越萎缩，中医越来越不行的，悲哀，国家的悲哀
本帖来自微秘安卓版

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-5-29 21:54
和盲人按摩没有关系。违法肯定是也没问题。执法尺度有问题。关键是很多人举报你那就麻烦了。一两年一个人收费20多万。而且是社区医院一般的社区医院收费有那么高吗？安阳经济在河南省都是垫底的，这么高的收费是不是也存在违法呀？

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-5-29 22:03
一个人20多万。两年十个人不算多吧。这么一算，天文数字。

作者: 铁鞭01 时间: 2024-5-29 22:09
收多少钱，那是基于双方自愿交易的原则才发生的。这不是作为法律处罚的依据
本帖来自微秘安卓版

作者: 铁鞭01 时间: 2024-5-29 22:11
标题: 回7楼希望梦想
和资本不资本的关系不大，跟中医的什么理论也基本上没啥关系，关键就是你只要宣传的效果，你只要提及了治疗，你就有可能触及非法行医，这才是问题的本质。但问题就是搞养生也好，搞推拿也好，这些行业有几个不靠效果生存呢？
本帖来自微秘安卓版

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-5-29 22:36
双方自愿应该也没什么问题。关键是有一帮子的人中途不跟你玩儿了。所以大概率都会出问题。收费比他高的大师应该也有。关键是没有出事

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-29 23:16
回复 6楼铁鞭01
政府本来就不是瞎做的，行业乱象也该整顿整顿了，在很多人看来按摩里的动法就算是正骨，至于腰间盘突出，谁说能给治好那就是诈骗。我一直宣称调理缓解客户量也没比那些所谓的搞治疗的少
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-29 23:17
回复 9楼踏雪寻梅
很多人还没弄明白正常人所谓的康复是多么扯淡，这玩意儿跟按摩本来就是两码事，早就该好好的整顿一下了
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-29 23:19
回复 11楼铁鞭01
但也没必要把这些东西挂在嘴上吧，有些观念也该改一下了，我这边顾客00后占一半，现在年轻人可不听你那套忽悠
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-29 23:23
大家千万不要和这些江湖骗子划等号，如果你真的在这种店里呆过你就知道一点都不冤，正常情况谁也不会为了这百八的按摩来搞你
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-29 23:23
回复 16楼 Mc叶湘伦
当然前提是你别玩儿了命的吹牛逼
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: 小饭桶 时间: 2024-5-30 00:55
直法没标准，老农民卖几个土豆可以罚几万
本帖来自微秘iOS端

作者: 小饭桶 时间: 2024-5-30 00:57
想怎么罚就怎么罚
本帖来自微秘iOS端

作者: 大自在 时间: 2024-5-30 06:50
老铁，我认为她就是承包科室的，而且也应该没少宣传治疗作用。如果她女儿做手法肯定没事。但他是保健按摩师，是不可以进卫生所工作的。
本帖来自微秘安卓版

作者: 江海明月轻舟子 时间: 2024-5-30 11:47
回复 19楼小饭桶
不是没标准，是太有标准了，通常都是认定违法所得的若干倍，本案非法所得40多万，罚款标准12~16倍，取中位数14倍，再加上没收非法所得就是15倍。给人不妥的，就是不同的情况下有不同的标准，有人卖了几颗菜罚款5 6万，有人掏了鸟窝叛的坐牢时间比割人腰子还长。究其原因是不同法律有各自的处罚标准，职能部门当然是依照法律规则开出处罚，这是在立法的时候忽略了整体协调性。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 飞跃迷雾 时间: 2024-5-30 12:51
现在是法制社会，法律越来越全面什么时候吃饭喘气都有人罚你的时候就知道了
本帖来自微秘安卓版

作者: 铁鞭01 时间: 2024-5-30 19:27
标题: 回复20楼大自在
本帖最后由铁鞭01 于 2024-5-30 19:35 编辑

哥们儿你好！以下是个人的看法，也顺便回应楼上那几个跟我抬杠的。有些话为了行文方便就直接写了，但不是针对你。

  1，首先是他这个就其本身来说，文中提到了顾客因为经济紧张，于是觉得花的多了就把人家给举报了。那么按此，我就想问问大伙，还有哥们你。如果我要是找某人去算卦，我可不可以先让他给我算？算完了过一段时间，我在把他按照宣传封建迷信在给举报，这样不但能追回卦金，而且说不定还能拿一笔赔偿？如果这样的都可以被支持，被有些人认为是应该的。那么不客气的说有些人这幅嘴脸真的配得上他的眼瞎。当然不是说的哥们儿你。
  2，他这个保健按摩，包括中医养生的这些说到底是不是国家认可的？既然你认可人家的方法。那么人家用这个给顾客服务，这本身是不是合情合理？儿宣传如果不宣传效果，那么宣传什么？我难道说没效果吗？这就如同工商让你卖西瓜，然后你不能说你的瓜田一样。这可能吗？看看这些搞按摩、养生、保健的。哪些不是在以某种效果作为卖点？
  3，退一万步说他这个即便是‘非法行医’，那么看看那些限制性的法律和规章。真的按照他那个去实施。盲人好的了不？有几个店里没有刮痧拔罐的？告诉你们这个是不行滴。我的朋友里就有因为这个被查的。并且还是被电视上曝光了的。就问问各位你们服不服？这是什么？那是恶法。那是恶政。你说合法不？合法，并且有法可依。但他就是不合理，并且还是嫉妒的不合理。就这样的事儿，如果还认为他是对的。那么某些人的脑子本身就是有毛病的。
  写在最后，这些年来，残疾人的日子越来越不好过。大街上比起80-90年代，你看看有多少盲胞。有多少残疾人？以前在一些工厂、企事业单位，甚至是政府机关，你还能看到一些身体残疾的人在那里工作。现在如何？不都是被封在家里吗？儿造成这些问题的本质上的原因是什么？那难道不是来自于那些越来越细化，越来越无微不至的法律和规定吗？就如同楼上所说，连喘气儿都能管的着的时候，就知道了。那么各位还真的要等到那一天吗？其实不用等到那一天，历史上的秦朝。就是某些人魂牵梦绕的大秦帝国，他就是你们的最好的榜样。秦朝的法律就是无微不至，他就是一竿子插到底，从中央管道地方。然后是什么？是孟姜女哭长城，是无所不至的的告密，是那些整日奔忙于各处工地上的那些前手。是十室九空的破败景象。在想想我们的身边，做个拍黄瓜，都能被罚。这跟那非法行医不是如出一辙吗？很多人动不动就让政府管这管那，殊不知，当你渴望政府管制得时候，最终管道的必然是你自己。。想想那三年的风控，这还不长记性吗？

本帖来自微秘

作者: 飞雪连天射白鹿 时间: 2024-5-30 20:50
法律是死的，人是活的。其实有时候我在想现在这个情况。到底是法律在服务人类还是人类在为法律服务？如果现在这些所谓的法官办事都只能死搬硬套。那我觉得以后法官也没有存在的必要了，搞几台机器人过去把程序设定好就行了。
本帖来自微秘安卓版

作者: 飞雪连天射白鹿 时间: 2024-5-30 20:54
干脆以后还出个新的法律。搞个什么？非法抢险救灾？以后哪里要是碰到了什么天灾人祸，只有消防队和警察才能抢险救灾。如果普通人去抢险救灾的话，那也是违法的，哈哈哈哈。因为你已经涉嫌非法抢险救灾了。还有捐款，只有那些公务员和那些公职人员才能捐款。要是普通人捐款的话，干脆搞个非法捐款抓起来。哈哈哈哈！
本帖来自微秘安卓版

作者: 飞雪连天射白鹿 时间: 2024-5-30 20:59
他娘的，什么叫非法行医说起这个我就想到小时候我们那里有个老头儿特别牛逼。那些跟我差不多大的小孩子顽皮的时候摔断了手，摔断了脚。从来都不用去医院，人家直接就把骨头接好了，现在一点后遗症都没有。要是放在现在的话也是妥妥的非法行医。
本帖来自微秘安卓版

作者: 江海明月轻舟子 时间: 2024-5-30 22:02
回复 25楼飞雪连天射白鹿
好像听人说的，抢险救灾也得在组织下进行，要不然谁知道是去发死人财的还是真的去救人了。
本楼来自天坦百宝箱

作者: 江海明月轻舟子 时间: 2024-5-30 22:03
回复 26楼飞雪连天射白鹿
治好的是神医治不好的就是庸医了
本楼来自天坦百宝箱

作者: 空谷幽兰 时间: 2024-5-30 23:15
标题: 回复13楼Mc叶湘伦
没毛病，谁说腰椎间盘突出能治好就是诈骗。在做的按摩师们有一个算一个，你自己扪心自问，是不是经常跟客人说你这也能治那也能治。你治好了几个疑难杂症了？天天说大话让别人钻了空子有啥办法呢。话别说的那么满，别说治疗了，是不是叫条理会更严谨呢。
本帖来自微秘

作者: 大自在 时间: 2024-5-30 23:55
标题: 回23楼铁鞭01
老铁记得是中医药管理局出台了一个国中医药医政发2005第45号文件，当年就规定了，如果已治疗为目的医疗活动必须在医疗机构中开展，并且由本专业的卫生技术人员实施。保健按摩拔罐按摩拔罐刮痧不得宣畅治疗作用。大概就是这样的内容，有兴趣的可以找。我想说现在卫健委就按照这个文件进行追责的。然后再说道德层面的，作为一名老盲，我也不希望这个河南按摩师被处罚，毕竟按摩真的需要付出体力和心血。而且现在的西医打压按摩已经到了一个丧心病狂的程度，就拿我们的吉大医院某些医生告诉患者来说，如果你按摩了局部肌肉就按摩粘连了，再做手术都无法切开。就这样说完，那个病人还敢做按摩呢。再说现在的各种管理，我们现在诊所病人非常少，而卫健委因为经济不好他们的工资两三个月才能发出来，就整天下来检查，人家私下就说不检查就没钱，谁能开出来罚单谁是好领导。这就是现实发生的。所以我们还能说啥。和谐社会也不能说难听话，认命了吧
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作者: 小饭桶 时间: 2024-5-31 08:47
没有紧箍咒的法律和权力，太可怕了
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作者: 俱往矣 时间: 2024-5-31 09:09
标题: 回复24楼飞雪连天射白鹿
一方面说要有法必依，另一方面还说法官有裁量权。
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作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-31 10:21
回复 20楼大自在
他还是没整明白做康复的这些套路，而且东北也不一定有，这帮孙子和之前的杨永信相比有过之而无不及。去年遇到一个东北的小孩来做小儿推拿，他是有脑瘫，在康复中心一天就600多，一开始在青岛承诺一年能达到一定的效果，结果做了一年毛用都没有，又跑到了我们这边还是一样，据他妈妈说前前后后一共折腾了三年，这如果不是有点家底谁能受得了。据说有些家长被忽悠了砸锅卖铁还在折腾。这种片子不应该出来好好治理一下。再说我之前呆过的一个正常人开的按摩店，就一个普通落枕的顾客，人家就想做个推拿，结果推拿刮痧拔罐放血一套下来260，这种货不应该出来治理一下。还是我之前的观点，只要你本本分分的做生意，谁也不会因为百八十块来搞你，如果你把别人骗得倾家荡产，被人弄死都活该。
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-31 10:22
回复 29楼空谷幽兰
所以说既然享受了吹牛逼带来的收益，也应该承受吹牛逼的后果。我就从来不说什么治疗，咱的顾客量也一点都不少，美团销量在我们本地两三个人的小店里包括评价都是最高的
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-31 10:24
回复 29楼空谷幽兰
他们问我能不能治好，我一般就说只能缓解症状，突出本身肯定是好不了的，但可以让你不难受
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-31 10:29
回复 35楼 Mc叶湘伦
为什么有些盲人按摩干不过正常人，有的时候也是吹过火了，人家一来你就说人家这有病那有病谁能高兴，以前眼神好的时候就见过很多，在你说人家有病的时候人家脸色都变了还在那夸夸其谈呢
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: Mc叶湘伦 时间: 2024-5-31 10:32
回复 36楼 Mc叶湘伦
大多数人我都会夸他们身体好，比如腰酸背疼脖子疼，我都会说主要是你活动太少，如果活动多了啥事没有，现在很多人都是亚健康很正常，你的身体相对来说已经算好的了，平时要么运动要么按摩肯定得选一个，凡是来按摩店里让他们运动的基本上等于扯淡，所以顾客高兴你也高兴，何必扯那些讨人嫌的话呢。
本楼来自 Mc叶湘伦的Xiaomi 13

作者: 王凯旋 时间: 2024-5-31 11:02
标题: 回25楼飞雪连天射白鹿
救援抢险，专业的事交给专门的人去做更好。现在有个蓝天救援队可以聊改一下。
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作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-5-31 11:35
这种人就得罚的让他倾家荡产。永世不得翻身，最好像国外那样终身不得踏入养生行业。在一个五线城市。收几十万，那绝对是天文数字，即便你到安阳市按摩医院。按摩一年也花不了多少钱。有些人还是比较聪明的。一般弄他个万8000的。说多不多？说少不少。有关部门还真没招。20多万，对一个普通家庭那是要命的。除非你真能达到像王林大师那样的高度。反正骗的都是像什么马云，范冰冰啊，赵薇呀，他们有的是钱。

作者: 王凯旋 时间: 2024-5-31 11:39
标题: 回39楼踏雪寻梅
行了行了，我操，你老老实实带在点明圈玩你的，别来这儿瞎说瞎闹。
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作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-5-31 11:53
想收多少钱就收多少钱。我就不跟你抬杠。你可以试试。看看是什么后果？消费者保护法是干啥的？另外我不晚点明圈五年前玩过。

作者: 王凯旋 时间: 2024-5-31 12:25
什么消费者权益保护法，扯淡，这些年侵害消费者权益的大小事件还少吗？是不是每一桩每一件都处理的让人佩服呢？这个明白着就是一桩敲诈勒索案引发了一件某些部门气不过，私人凭什么要在两年赚那么多钱的恶性事故。
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作者: 王凯旋 时间: 2024-5-31 12:35
这件事充分暴露了母女俩只会闷头做生意，不懂人情世故的短板。有那么多钱，有那么多时间。可以给相关部门的领导干部和一些管事的小加密送点儿钱啊，买几张购物卡联络联络感情呀。
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作者: 王凯旋 时间: 2024-5-31 12:45
当然啦，已做保健的名义收了比做治疗还高的价格是不对滴。
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作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-5-31 13:14
哥们儿，你挺聪明。有些事儿心里明白就行。其他跟咱无关。只有做到心里明白才能更好的保护自己。我想说的是这个行业非常混乱。尤其是大多数正常人开的养生按摩店，比盲人按摩店黑的多。去年在三亚一家正常人开的养生按摩店。震碎三观。毕竟冬天去三亚的那都不是一般人。反正三亚就是宰客的地方。反正过年飞机票涨到一两万回家都回不起了，索性在那儿加了个班。老板说翻三倍，说翻的再多。就犯法了。我说翻两倍吧。老板也不是傻子，知道翻三倍以上。有人举报就完蛋了。过年前后那旅游客人乌央乌央的。仿佛东北的富翁一下子就涌进了三亚。即便如此也没有骗人挣钱。

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-5-31 13:43
一定要明白我们是有党领导下的社会主义国家。虽说是一府两院，但是两院里面也是有党委的。安阳那家医疗机构好像被通报了。说是非法出租科室。社区医院罚款20万。我操，医疗机构罚款罚的都没个人多。这样也对。医院是国家的，罚的再多，他没钱还得他妈国家财政给他掏。索性少罚一点算了。

作者: 爱唱歌的小书童 时间: 2024-5-31 13:50
回复 25楼飞雪连天射白鹿
有可能，如果说你自己的强险救灾的设备不小心撞到人的话，如果出现了一些费用没准还真的会给你扣一个这样的帽子
本楼来自天坦百宝箱

作者: 铁鞭01 时间: 2024-5-31 13:55
标题: 回复43楼王凯旋
不过就是有些部门看不过，搞个所谓的公正执法而已。
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-5-31 14:15
  看来有些人真的不光是脑子不好使，而且还挺缺德的。用网上的一句话，你们的做法配得上你们的苦难。某些人的那话，说句难听的，活该你们眼瞎。虽然咱也是盲人，但跟尔等不同的是，咱是心里明白，有些人却是眼瞎心瞎。

  下边咱就分析一下，记住了这人们说你们不是白说的。
  1，腰椎间盘突出能不能治好？有个说法叫临床治愈。就是虽然你的椎间盘突出不能给你复位成功，但通过合理的干预，可以把你的症状消除。从而达到让你恢复正常功能，不影响正常生活的目的。在说的明白点那叫康复。他包括了，运动康复，物理疗法，作业疗法，言语康复，康复工程。儿童康复，属于其中一部分。推拿以我们目前所针对的客户，其实很多跟运动康复，和物理治疗最接近。所以别TMD的总拿这玩意说事儿，好像是你们找到什么借口是的。就尔等那智商您就甭出来扯这玩意了。另外患者有几个会知道你这事儿，他是他娘的临床治愈？还是真正的治好了的？人家难受你按完了直接收钱，你们TMD的难受吗》？
  2，盲人按摩之所以干不过明眼人的。恰好跟尔等说的相反，不是吹的太过，而是没好好宣传。如果但凡去过那些养生馆，就该知道，人家针对的那可多了。富贵包、脊柱侧弯都是小意思，各种的毛病，没他不敢搞的。
  3，最后告诉尔等，就冲你们能这么起劲儿的干着卖白菜的活，操着中南海的心的觉悟。希望早日有相关部门的整治的铁拳落在你们身上。到时候不要喊疼。这些可能的部门包括，卫健委，非法行医给你们量身定做的。城管，门口不合格的整治专家。还有工商，现在叫市场监管，很多老忙办着低保不敢整营业执照，希望将来有市场监管的找你们的时候，不要上论坛诉说。
  写在最后，请抬杠的那些人，把你们的店的宣传语改成。本店只做保健，按摩没有任何治疗作用，不能解决你的身体问题，难受请到医院。有种的就去改。
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作者: 朗朗乾坤 时间: 2024-5-31 15:40
兄弟们，死刑无非就是合法那啥，换个角度看问题其实没那么惊讶了。
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作者: 朗朗乾坤 时间: 2024-5-31 15:46
标题: 回37楼Mc叶湘伦
在按摩店，凉爽就是砒霜，冷饮雪糕就是鹤顶红，空调就是百草枯，反正老板省电费了，多的不说，你也是大老板。
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作者: 洞察人生 时间: 2024-5-31 19:29
处罚没毛病。这个事情解决起来，得要看民意调查。内容，细致真伪。
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作者: 大自在 时间: 2024-5-31 22:45
二十多万的按摩要是没有问题，我真不信。肯定是没青忽悠。地方政府部门管理真的很有意思，给钱啥都合格，不给钱啥都有问题。
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作者: 空谷幽兰 时间: 2024-6-1 00:30
标题: 回复35楼Mc叶湘伦
对，你这个话说的很客观，大部分按摩店都只能叫条理，可别再说治疗了，要是遇上个较真的提出质疑，你老是张口闭口治疗的，能不能给看看你的证件？各位有几个能拿出来的，是不是当时就吃瘪了。咱们这些没有证的不管你本事再大也没有资格说治疗两个字。有心人就用这两个字做做文章就能整死你，都长点心吧。多做点符合自己身份的事，少吹牛逼。
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-1 13:14
标题: 回复53楼大自在
那么既然认为人家忽悠可以拿出忽悠的证据啊？如果拿不出来就按照非法行医较劲，那哥们儿你琢磨。如果有一天你给人家治疗腰椎间盘突出，人家好了，他觉得你收他五百块太多。他可不可以找卫健委说你的老板雇佣没有行医资质的人给他做是非法？然后不但拿回治疗费，还能要一笔赔偿呢？当然你可能会说我有，盲医资格证。对不起这玩意人家想承认就承认，不承认你的费多大劲才能整回来？即便是整回来，处罚没了，你还能不能在那里做了。
楼上几个二货可恶的地方就是自己明明就一小屁民，就一堆泛着老绿色的宽叶带筋的韭菜。却整天替镰刀着急上火。根本就不想想，自己是个什么玩意？
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作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-6-1 14:09
其实发生纠纷很正常。各行各业都如此。按摩店，按摩医院。都一样的。只不过小店抗风险能力小一点。所以一定得学会避免风险。不用谈虎色变，该怎么干怎么干。咱们在这里基本上大多数都是同行。更重要的可以探讨如何避免风险以及如何做好自己的本职工作。其他的都是浮云。就此案而言有些特殊了。除了金额巨大以外，还牵涉到社区卫生。服务站社区医院的顶头上司就是卫健委。说白了，社区医院的院长就是卫健委任命的。可见这个官司能好打吗？好好想想吧。

作者: 爱我中华 时间: 2024-6-1 14:09
标题: 回复49楼铁鞭01
说的对你说的有几句话也就是我想说的,比如说我们在一个小县城里面如果不依靠点效果的话,我们怎么生存呢,我们虽然不宣传能治疗什么什么的,但是别人有个小问题能帮他解决了就好了,下次别人自然会给您宣传,别人有个漏诊啊,岔气啊,腰扭啊,脚踝扭伤啊,虽然不能说百分百治好但是我们也确实能解决一部分,该是我们解决的我们接,不是我们能解决的就让他去医院,别人心里也会有个腧,
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作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-6-1 14:33
其实社区卫生服务站是难逃关系的。正好需要个背锅侠被选中了。如果判决卫生服务站承担责任，那他的主管单位卫健委也是有领导责任的。政府一问责卫健委主任整不好就下放到该卫生所去当所长去了。

作者: 花藻与春风 时间: 2024-6-1 18:37
标题: 回15楼Mc叶湘伦
你在什么地方啊？我们这是个小县城。00后的顾客很少很少。你能说说要怎样才能吸引到00后的顾客吗？
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作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-6-1 22:22
陈俊英不答应，赵德荣串联了几位做过按摩保健的家长，把陈俊英的合作按摩的卫生站给举报了。

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-6-1 22:24
卫健委方的律师则称，按摩是没问题，但在抖音朋友圈平台上说治疗那就是非法行医了。对于按摩，卫健委方律师说，你的证是合法的，但问题是你收的钱没有交给卫生所，你和卫生所是单独分开的，你属于单独执业。

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-6-1 22:41
人家举报的是卫生所。举报主体合情合法。但是卫计委强行把它拆分了。迅速撇清关系。作为上下级谁都不承担什么责任。罚款六七百万。实际上也就没打算要把事情平息了就算了。

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-6-1 22:53
如果是私人单位呢？员工要卷铺盖跑了呢。设想一下，卫计委会跟老板说他跑了找他，跟你没关系。

作者: 踏雪寻梅 时间: 2024-6-1 22:54
如果是私人单位呢？员工要卷铺盖跑了呢。设想一下，卫计委会跟老板说他跑了找他，跟你没关系。

作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-2 16:15
标题: 回复57楼爱我中华
  你看看这帮货扯了半天每一个敢站出来，按照这段话进行宣传的。你就该明白他们是帮什么东西了？

本店只做保健，按摩没有任何治疗作用，不能解决你的身体问题，难受请到医院。

  有个成语叫叶公好龙。说的是有个人特别喜欢龙。家里到处是龙的图画雕刻。这位身上也闻着龙。某日龙王爷听说了，特别受感动。于是遣手下龙子龙孙过去慰问一下这人。结果丫的直接吓死了。那帮给主管机构站台，拼命较好的，就是那号龙的叶公，之所以蹦的那么高，无非是代表专制的龙没找到他们而已。真的收拾他们一顿他比谁叫唤的声都大。以前郭德纲的相声里有个笑话，说的是有个畅快版的叫王双福，10年浩荡刚开始的时候，这孙子也是激动万分。开会的时候第一个上台高声大喊，坚决跟反革命斗争到底。下边欢声雷动。然后第一个压上来的反革命就是他爸爸王本林。这位直接就昏过去了。你想想那些人是不是有点皓龙的叶公，和唱快板的王双福的那意思呢？
  作为咱们这些双目失明的，要说什么样的环境对我们是最好的？很多人其实没想过。我也一样，开始没琢磨过。但自从，南京的那个叫郑什么来着的盲胞，报考教师编制被拒绝之后，我猛然就明白了。那就是管制越少的社会对我们也许是最好的。你说，那拒绝郑某某报考教师资格的单位有错么？依法来说是没错的。照章办事，你找不出任何毛病。但这事儿就是合法合规，但他娘的他就是不合理。放眼我们身边这种事儿还少吗？儿受影响最大的残疾人群体肯定在其中。所以看到此您和那些但凡是久在社会混的，相信都该清楚。没了管制你不一定能幸福到天上，但  有了管制你我活的肯定会难受。
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