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标题: 转打鸡血、喝尿、针刺麻醉，我亲历过这些医疗荒唐事 [打印本页]

作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-24 17:08
标题: 转打鸡血、喝尿、针刺麻醉，我亲历过这些医疗荒唐事
打鸡血、喝尿、针刺麻醉，我亲历过这些医疗荒唐事 | 熊卫民访谈
科学公园
2024-03-20 12:55
北京
50人听过
以下文章来源于返朴，作者刘京林、?熊卫民
返朴 . 溯源守拙·问学求新
返朴 . 溯源守拙·问学求新
返朴
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溯源守拙·问学求新
受访人?|?刘京林（北京中关村医院退休大夫，以下简称“刘”）
访谈人?|?熊卫民（北京科技大学科技史与文化遗产研究院特聘教授，以下简称“熊”）
访谈时间、地点/方式：2022年1月16日（受访人家中）、2022年1月26日（电话）、2024年1月26日（电话）
在那个倡导西医学习中医的年代，作为一线医生的她亲历过针刺麻醉的开刀手术、打鸡血包治百病乃至喝尿疗法等荒诞事件。她的娓娓讲述，为我们还原了一些不为人知的真实细节。作为普通参与者，她的经历和感受发人深省。就像她说的：“我经历过好多荒唐事。当时我没办法，不敢提出异议，只能硬着头皮执行。”惟愿今天中国人能更具备科学精神，让类似的荒唐事不再发生。
2022年1月，我惊悉中国科学技术大学原副教务长、中国科学院原教育局局长任知恕先生已于2020年7月逝世
[1]
，立即给任先生的夫人刘京林大夫去了电话，并于1月16日去看望并访谈了她。2022年1月26日、2024年1月26日，我又通过电话对刘大夫做了一些补充访谈。
刘大夫1932年生于湖北松滋县，1952年考入中南同济医学院医本科，1955年提前毕业，到辽宁瓦房店市人民医院做外科大夫。1959-1961年，她被安排到辽宁中医学院学中医，出来后先搞中西医结合，后又回到外科。1963年调到北京中关村医院，1987年退休。
在这几次访谈中，刘大夫讲述了她亲历的医药领域中的一些有争议的事件，包括西医学中医、针刺麻醉、打鸡血等，并谈了她对这些事件的认识。虽然她并不算这些事件中的关键人物，但普通参与者的经历和感受有更大的代表性，也有其意义。在亲历者多数已经凋零、并没有多少相关记忆留下来，而很多宣传者、研究者还在沿用当年的不实之辞的情况下，这份当事人访谈还显得弥足珍贵。
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图1 刘京林和任知恕（摄于2010年，刘京林提供）
一心做外科大夫
熊：
您是哪一年出生？当年学的是中医还是西医？
刘：
我于1932年生于湖北松滋，1952年考入中南同济医学院医本科。本来是五年制，1955年突然来了一个政策：卫生部发文，说是为了支援第一个五年计划建设，要让部分同学提前2年毕业，工作两年、完成第一个五年计划后再返校读完剩下的两年。作为学校1952级被动员的两三百同学之一，我不得不服从安排，以“外科专修科”学生的名义毕业。
熊：
当时是怎么动员你们的？
刘：
学校做了大型的思想动员报告，说好多同志为了革命抛头颅洒热血，现在国家建设需要咱们将5年的本科分两段来念，比起那些同志来，咱们的这点付出又算什么呢？等等。我们年轻人热血沸腾，哪经得起他们的鼓动？也就都服从安排了。现在想起来，当时我们真是幼稚、单纯得很。绝大部分同学都没有提任何要求，就这样被提前分配到了艰苦的边疆地区，譬如说新疆、内蒙、黑龙江。
1955年9月，同学们都分配完离开武汉了，组织上才宣布我和班长的分配决定——留校做行政工作。班长很老练，本人还参与了同学们的分配工作，他从此就留在了学校，而我则死活不同意搞行政——我不喜欢也不擅长做行政工作，坚决要求搞医。我说：“只要是搞医，把我分到哪里去都可以，边疆我都去。”对我的不识抬举，相关的老师都很惊诧。经不住我一再恳求，他们最后还是联系有关机构，对我做了重新分配。直到1955年12月，我才被分到辽宁位于大连附近的一个县级市瓦房店市的人民医院去做外科大夫。
熊：
两年后，动员者有没有兑现承诺，让你们这批提前毕业的同学返回同济医学院继续念书？
刘：
没有。我希望回来，可1957年下半年开始了“反右派”运动，我们当年的老师有好多被打成了右派，没有谁来管我们这批已送走的学生了。而瓦房店市人民医院则在不久后安排我去脱产学中医。
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图2 刘京林在同济医学院学习时的照片（刘京林提供）
被派去学中医
熊：
西医学中医？不是应当旧医学新医、传统医学现代医么，怎么颠倒过来了？请您详细谈谈相关情况。
刘：
我们国家当时提倡“团结中西医”、“中西医结合”。怎么团结，如何结合？“要西医学中医，而不是中医学西医！”这是中央的要求。1956年还开始了西医学习中医运动
[2]
。我就属于被政府安排去学习中医的西医。当时的提法是，“西医不懂中医就是半个医”，要让又红又专的好西医去学中医。我是瓦房店市人民医院送去的第一个去学中医的西医——当时就安排了我一个。
熊：
安排您去哪里学中医？
刘：
辽宁中医学院。我不是在辽宁工作嘛，组织上就安排我去辽宁中医学院学习。这所学校在沈阳，我在那脱产学了近三年。我的同班同学多为各医院的院长、科主任，像我这样才工作三四年的年轻人只有两个。
熊：
让你们西医去学中医，你们愿意吗？有没有抵触情绪？
刘：
别的同学内心是怎么想的，我不了解。就我个人而言，最初并无抵触情绪——那时我也就二十多岁，还不太懂事，比较听话。组织让我去学，那我就去学呗。
熊：
学起来可有困难？
刘：
到学校之后，发现根本就学不进去。书中的字都认得，就不知道说的是啥。中医中的人体结构，如脏腑、气血、经络，多与实际解剖的不同。拿消化系统来说，口腔、食道、胃、十二指肠、小肠、大肠，西医非常清楚。在中医那里，口腔、食道还行，到了胃就有点搞不清楚了。中医讲脾胃，把脾和胃连在一起，中医的脾和西医的脾根本就不是一回事。还说什么中焦、下焦，也不知道它们在哪里。再如肾。西医的肾、中医的肾，有时候是一回事，有时候又不是一回事。西医可没有肾虚之类概念。还有气血。血还好点，有时候还能跟西医统一
（但西医没有血虚之类概念）
，气完全是看不见摸不着的东西。经络、针灸，学习时我们还实习了一个月。经络反正就是背，还好说；针灸，你说哪一个病是真正用针灸给治好的？没有人做过相关的统计研究，多少人被扎好了，或者怎么着了，没有！
我年轻，糊里糊涂，学不懂心里也没多少负担，我们班上那些院长、主任同学，都是高水平的大夫，课听不懂，书读不懂，学到半夜三更，还是学不通。他们焦虑得很，普遍失眠，一宿一宿的睡不着觉，就在走廊里走来走去。不管是解剖学，还是观念、思想方法，中医都和西医对不上号。我们觉得，和西医相比，中医的水平差太多了，可偏偏要让我们去学中医。我们学不通，也很不理解。
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图3 辽宁中医学院西医离职学习中医班第二期毕业合影（摄于1961年12月，刘京林提供）
熊：
辽宁中医学院老师的水平如何？
刘：
从中医的角度看，应当还可以。当时有这种传说：病人什么都不用说，大夫一摸脉，其病情就全都知道了。我们觉得很神秘，就去问老师，是不是这样，其依据是什么。中医学院的教授说：那是瞎吹的，根本就不可能。中医还是要靠望、闻、问、切多管齐下，才能对病人有一个正确的诊断。
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图4 刘京林的结业证书（刘京林提供）
外科很难中西医结合
熊：
学完之后您去了哪里？
刘：
我还是回到了瓦房店人民医院。辽宁中医学院给我开的材料是让我到大连卫生局去报到，我没去，还是回到了原来的医院。这个医院规模比较大，业务繁忙，很需要医生。我做这个选择，还跟医院的党委书记有关。1957年选人时，院长反对我去，他说：“刘京林是个女同志，让她去辽宁中医学院，她学完之后，一结婚就走了。”党委书记说：“不管男的女的，谁表现好、符合条件就送谁。”在党委书记的坚持下，我才被送去学习。党委书记后来到省里来开会，还特意去看过我。
学出来以后，就不能单纯地搞西医了，要搞中西医结合。我被安排向担任医院副院长的一位老中医学习，治病时用中医、西医联合治疗。中西医结合，内科相对好办一点，外科难办得很。因为外科差不多都是要做手术的，耽误不得。我们有一个针对急腹症的专题（胃穿孔、肠梗阻、阑尾炎这类很急的腹部疾病叫急腹症）。为了这个专题，医院还派我去大连医学院实习了一个月。那里的中医大夫说，阑尾炎可以吃大黄牡丹皮汤之类中药，吃完了就能够好；还有肠梗阻，用中药灌肠就能灌通；胆囊炎、胆石症也能通过吃中药而排出来。印象最深的是那里的女的老中医，她说她的排石汤能让病人把结石排出来。可我们试了又试，一个都没成功过。
实践表明，用中医治疗急腹症，特别不可取。拿最普通的阑尾炎来说，这是很急的病，要是一确诊就动手术，一般一个礼拜就好了，病人可以不留下任何后遗症。要是不手术吃中药（通常开的是双黄连之类清热解毒的中药），多半是本来不很重的炎症加重了，鼓成一个大包，把肠子都粘到一块，还发高烧，然后不得不住院，吃抗菌素动手术。炎症很重，只能等它慢慢吸收后再手术，肠粘连了，手术起来还很不方便，最后少说也得住上一个多月才出院。而且，肠粘连成慢性阑尾炎后，以后还会复发。
肠梗阻也是这样的。西医的原则是，一旦确诊肠梗阻，立刻手术，因为肠道不通很容易引发酸中毒，带来生命危险。可中医用的方法却是灌肠。除非是很轻的那种，灌肠能灌通，可以不出大的问题，多数情况下，中药灌肠都不能解决问题，而会耽误疾病。我后来还写过一篇文章，说没有一灌就通的中药，用中药灌肠，不能很顺利解决问题，而且病人遭受的痛苦也比较大。回瓦房店人民医院后不久，我就遇到了一个紧急情况。有个十来岁的孩子患了肠梗阻。通过X光透视，我发现里头有好多梯形的页面，这说明梗阻的范围比较大，病情严重。我认为应马上动手术。当时外科主任不在医院，我就去请示院长。我跟他说：“灌肠不行，得马上手术。”院长是个内科大夫，他说：“那你是不相信中医！”那个时候，要是被扣上一个“不相信中医”的帽子，可是挺大的罪过。我说：“我不是不相信中医，可这个人不手术就有生命危险。”后来我又说：“您签字不手术。”他是内科大夫，对灌肠也没把握，不肯签字。我说：“你不签字我就要手术，不手术这个病人马上有生命危险。”后来打开这孩子的肚子一看，一根小指头粗的带子把他的肠子给缠住了！我们也不知道那个带子是怎么来的。很可能是他肠内有寄生虫，或者有炎症，慢慢形成一根带子，肠子没被缠住时无所谓，一下缠住了，食物过不去了，肠子就会胀起来，且越胀越紧。我把那根带子铰掉，一分钟都不要他就好了。
熊：
您这是顶着压力救了这个孩子的命啊！
刘：
总之是我们试过用中药治疗急腹症，发现这么做效果不好。做外科手术，效果好，花钱少，病人损失也小；要是用中药，后果不堪设想。慢慢的，我们基本上放弃用中医药来治疗急腹症了。我们很不愿意用。可以这么说，在外科领域，中医药好像用不上。
熊：
也就是说，尽管学了近三年中医，您后来并没怎么用它。
刘：
可不是呗。我搞中西医结合时间并不长。县医院病人多得要命，都是要死要活的，外科人手不够，后来还是把我弄回外科了。1963年，我被调到北京中关村医院工作，还一度被安排在中医科，我用中医药治疗过一些慢性疾病，譬如肾炎、肝炎之类，还治好了一些病人。我还用中药治疗过烫伤。比较表浅的，一度、二度的烫伤可以用中药，再重、需要植皮，中药就不行了。用中医药治病，挺费脑子、费时间，效果还不理想，我不愿意做。我学了那么久的中医，基本都荒废了。
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图5 刘京林和任知恕的结婚照（摄于1963年，刘京林提供）
给针刺麻醉下的病人开刀
刘：
我还经历过一个事件，针刺麻醉，就是用针灸做麻醉开刀。你知道这事吧？
熊：
我听说过针刺麻醉。它一度很热，在全国范围内推行
[3]
。它的效果究竟如何？
刘：
当年我们做过。它对部分人有一点效果，可问题是，事先难以判断对什么人有多大效果，更重要的是，有更方便、更安全的化学麻醉方法在。我告诉你，咱实话实说啊，病人通常不愿意接受针刺麻醉，我们医护人员也不想搞针刺麻醉，可当时卫生局有规定，动手术时，必须有百分之几十的针麻——好像是针麻比率必须不少于20%还是25%。要是没完成任务，你就会挨批评。
熊：
如此一来，挑谁来施行针麻就成为问题了。
刘：
是的。这是很艰难的选择。拿腹部手术来说，我们主要挑身体比较好、肚皮比较薄、年龄稍微大点、对毛主席感情深的贫下中农来做。有一次在海淀医院做胃切除手术，从上面打开一个七八寸长的大口子，把胃切掉一大半，你看那个手术有多大！那个病人是贫农。先给他宣传毛主席的方针政策，还说针麻对身体没有害处，怎么怎么好，让他同意针麻；然后针灸科的人七手八脚给他施行针麻；过了几十分钟，估计针麻开始发挥作用后，我们再给他动刀。手术做了半天，他全忍着。后来他的血压都下去了，你说他疼不疼？术后赶紧给他输液
[4]
。
熊：
先要动员病人？
刘：
病人通常不愿意针麻。做针麻前先要动员他，很多护士、大夫给他做思想工作，安慰他；手术后，也要给他思想上的安慰，总之，医护人员对病人态度特别好。记得有一次在术后病人座谈时，有一位中国科学院的女病人说：“我觉得我这次得病，不是一种痛苦，而是一种幸福。”这当然有夸张的成分，但她应当也确实被抚慰她的医护人员给温暖到了。
我们医生很不愿意用针麻。你知道为什么吗？一个重要原因是，我们也很紧张。化学麻醉，打完麻醉药后，我们会用夹子夹一下病人，问他疼不疼，他不疼，大夫才下刀，对吧？可做针麻，不准问疼不疼。若问，他肯定会答疼。没打麻药，他能不疼吗？大夫只能不问，“呱唧”一刀就下去了。下去之后，如果病人喊疼，通常会局部给他加点化学麻药；如果他不喊，那就不加。还有就是手术时动作尽量轻柔。内脏感觉神经少，病人的疼痛感轻一些，只要手术不大，还是能够完成的。可就算在没出乱子的情况下完成了手术，大夫依然紧张。化学麻醉，病人的肌肉是松弛的；针麻，病人心慌，其肌肉会很紧。病人的肌肉很紧，大夫就不敢轻易动刀，小心翼翼，在精神上也很紧张。
我们不愿意用针麻的另一个原因是，做针麻手术很麻烦。我们用化学药物做局部麻醉，根本就用不着别人，大夫打个局麻自己就做了。全麻的话要加一个麻醉师。如果用针麻，那就需要用到很多人。搞针麻的是针灸科的人，我们做手术，他们针灸科的人来搞针麻。做针麻时，起码得四五个人：需要做很多的辅助按摩，或者给他扎个电针灸，把他的注意力给引开。还有前面说过的，动员病人要费很多口舌；动完手术后，又要派很多人去照顾、安慰病人。总之，做针麻效果不好，而人员成本却很高。
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有一回我们医院里有个司机做疝气手术，用的也是针麻。手术是我给做的，当时他没吭气。我觉得他的肌肉不是很紧张，他又没叫，就以为那次的针麻挺成功。不料他回到病房就大哭起来。医护人员害怕了，说小臧大哭，叫我去看。我问他：“小臧，你怎么啦？”他说：“痛死我了！”我说：“疼你干嘛不吭气儿？你说疼我们可以下麻药的。”他说：“落在你们手里，我说管什么用？！”他特别的痛苦，特别的委屈。看到病人痛苦，我们当然会良心不安，这也是我们不愿意用针麻的重要原因。不问病人疼不疼，就一刀子下去，你想我是什么心情？就跟是在自己肚子拉一刀一样，我自己都哆嗦。
尽管实际效果并不好，可当时对针麻宣传得很厉害。最近我在微信上读到一篇文章，一个外国人写的，说他在中国参观了一个针麻的手术，觉得特别的神奇，特别佩服我们不用麻药，用几根针就能开刀。
熊：
当年我们这么宣传、展示，人家也就信以为真了。
刘：
也有真的。当手术比较简单，病人身体条件比较好时，还是可能用针麻来做的。鉴于上级对医院有要求，至少百分之多少要用针麻，卫生局还来检查，有一部分病人确实是用针麻做完了手术。这些手术并不是个个都失败。较多的是在针麻之外再加局麻，或者从静脉给他一点麻药。
总之，有一段时间针麻很盛行。那些老实巴交、不知道真实情况的人，听医护人员说针麻对身体没有害处，还怎么怎么好，就忍着痛接受了针麻。很快，不愿意忍耐的病人越来越多。他们明确提要求：“我跟你讲，针麻我不干啊！”大夫也不愿意看到病人痛苦。慢慢地，上面也不怎么来检查，大夫们也就不做针麻手术了。
熊：
卫生局百分之几十的手术要用针麻这个规定，是什么时候废除的？
刘：
没有正式废除，后来不了了之。大夫不爱做，病人也不接受，上面也不来查，就不了了之了。也没有做个总结，说针麻的效果怎么样，百分之多少能够用针麻，百分之多少不能用，失败的多少，成功的多少，没有做过总结，不了了之。
熊：
到何时停做的？
刘：
不记得了。从什么时候开始的我都记不太清了。
熊：
大推广应当在“文革”期间。
刘：
我们做针麻应当是在“文革”之中。记得在做每一个手术之前，都要念一段毛主席语录：“下定决心，不怕牺牲，排除万难去争取胜利”，最后说“战斗开始”。搞得我们好紧张！
熊：
谁念？是医护人员念，还是病人念？
刘：
病人不念，我们这帮干活的医护人员念。针麻是“文革”当中推广开来的，很可能“文革”一结束，就不用针麻了。没有人来强调，没有人来查，它就自消自灭了。
打鸡血风
熊：
我近年来在做一些医药史有关的题目，还有一些问题想向您请教。您听说过组织疗法风吗？
刘：
不了解。这种风是不是发生在我念书的时候？工作后我没有用过组织疗法，连听都没听说过。
熊：
打鸡血运动
[5]
呢？
刘：
听说过。中关村医院还成立过一个专门打鸡血的门诊部，是针灸科的人搞的。病人自己抱着公鸡过来，医护人员给人打鸡血。记得中国科学技术大学有一个叫石书栋的行政人员，他母亲犯有哮喘，他带他母亲来打过鸡血。当时说打鸡血包治百病，可我没见打鸡血真治好过什么病。一段时间后，有位病人在打了一针鸡血后突然休克，幸亏抢救得及时，否则他就死掉了。医生们害怕，打鸡血门诊就收摊了。
熊：
医生或者护士乐意给人打鸡血吗？
刘：
打鸡血肯定不科学。因为鸡本身有没有病、鸡血里面有没有微生物都不好说。不经消毒，把鸡身上的血直接往人身上打，这是挺冒险、挺荒唐的事。
熊：
这种危险，受过训练的医护人员应当都清楚啊。当时你们讨论过这件事情没有？
刘：
当时只觉得打鸡血挺热门的，然后它就过掉了，像一阵风一样。这个事情是针灸科主持的，我们外科有自己的事情忙，对这件事不参与，也不打听。你要感兴趣，我可以找医院问针灸科那位负责的老同事的电话，你再直接跟她谈
[6]
。
卤碱疗法等其他民间疗法
熊：打鸡血风过掉后，又出现了卤碱疗法风。
刘：
我知道这阵风，但我们中关村医院没做过，我也因此对它了解不多。卤水有毒，《白毛女》的杨白劳就是喝卤水自杀的。用卤水来治病，肯定不成立。听说有人因为喝卤水而中了毒。这阵风散去，估计跟卤水治不了那些病，反而导致很多中毒事件有关。
熊：
当时还流行过甩手疗法、喝水疗法。
刘：
这些都属于民间疗法，无需到医院来施行。我们中关村医院的内科做过放松疗法。医护人员让病人躺在床上，叫他们放松：头部放松，眼睛放松，耳朵放松，手放松，从上到下这么喊，做半个钟头，一天来上几次。他们有没有教人做过甩手疗法或气功疗法，我就不太清楚了。印象深刻的是，我退休之后，老年科协曾经找了个人来做报告，介绍喝尿疗法，那人还当众喝尿，然后还成立尿协。尿是人体排泄物，里面是代谢废物，有的还含毒素。这种所谓的疗法根本就不成立。喝了尿之后有人病情加重了。然后，尿协解散了，等于说这个疗法被正式否定了。
熊：
您是哪一年退休的？
刘：
我55岁退休，那应当是1987年。我肛肠科手术上有创新，当时还出了点名。我退休之后，医院遇到这类手术时，有时还是会请我来做。譬如，有一次海淀区的邵区长来动手术，医院就把我请了回去。
不要那么着急宣布成功
熊：
听您谈了多种有时代和地方特色的疗法或药物，总的感觉是，它们未必全无效果，但远不及西方现代医学安全、方便、便宜。我们衡量某种药物或疗法的效果，重要的不是拿它跟不用药、不治疗做比较，而是拿它跟安慰剂做比较，跟市场上已有的药物或疗法做比较。如果试验的药物或疗法只有安慰剂效应，或者在安全、便宜、方便等方面远不如市场上已有的药物或疗法，那它就不值得推荐。不是说中药灌肠、针刺麻醉等不能研究、不能试验，而是不要那么着急宣布成功、胜利，更不要以政治运动的方式来强行推广。多做严谨的研究，等所研究的药物或疗法疗效稳定了，提升了，超过竞争对手了，就可以上市了。只要它们有市场竞争力，好东西会不胫而走，自然流传开来，根本无需动用行政力量来推广。连适应人群、疗效、作用原理等都没有弄清楚，连竞争对手的疗效也远远没有达到，就去自吹自擂，强行推广，是非常荒唐、很不明智的。不但没能做到救死扶伤，还带来人道主义问题等，推广者自己的声誉也会降低。
刘：
是的。回想起来，我经历过好多好多的荒唐事。当时我没办法，不敢提出异议，只能硬着头皮执行。现在我已经90多岁，无所谓了，就跟你说说。惟愿从上到下，中国人的科学文化水平能有大的提升，这类荒唐事情能够不再发生。
注：本文标题为编者所加。原题为《我亲历的医药领域的一些争议事件——刘京林大夫访谈录》。）
科学公园，在这个时代，科学精神的普及更加重要。， 742篇原创内容，公众号
注释
[1]?任知恕（1924-2020）先生的人生可参见：任知恕,熊卫民.我所参与的中科院人事和教育工作[J].江淮文史,2017(04):95-107.
[2]?详情可参阅：黄永秋.建国初期西医学习中医运动的研究（1955～1959）[D].广州中医药大学硕士论文，2006年.
[3]?详情可参阅：罗元生.“针刺麻醉”出台的前前后后.党史纵横.2019（11）：30-33.
[4]?接受过针麻手术的一些病人的自述也能与此相印证。譬如李振升.亲历针刺麻醉切阑尾.工会博览.2020（11）：59.
[5]?详情可参阅：张雲涵,熊卫民.“鸡血疗法”的医学研究始末.中华医史杂志, 2020,50(4) : 214-224.
[6]?刘大夫帮笔者找到了那位针灸科的老同事，笔者也联系了她。可她顾左右而言它，不肯正面回答笔者的相关提问。
本文受科普中国·星空计划项目扶持
出品：中国科协科普部
监制：中国科学技术出版社有限公司、北京中科星河文化传媒有限公司
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新好男人，天津 3月20日，我翻看过1956到2023年的每一年的日报。感觉，愚昧从未离开过我们身边。每一年。，，
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fuxiao__ ，美国 3月20日，倡导针刺麻醉的人应该让自己和自己家人先接受针刺麻醉开刀，利用人民对毛主席感情欺负贫农让他们吃这种苦，这种针麻开刀和731或还乡团施行的酷刑有什么区别？，，
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嵐，广东 3月20日，叫現在的中醫粉針麻也是可以的，，
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海阔天空，青海 3月20日，用愚昧、立场来代替科学，文明科学还有很长的路要走！，，
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花苑樗散，河北 3月20日，又一个砖家出来练傻了你学不会中医是你傻笨针刺麻醉现在仍然在用美国也在用喝尿的不是中医疗法打鸡血也不是，，
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科学公园， (作者) 3月20日，你多喝，，
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知新，四川 3月20日，前几天还在CCTV1看到贴穴位治儿童近视眼，一些所谓专家在台上吹得很神，一群观众为中华神技顶礼膜拜的样子，真的我悲观透了！ [惊恐] ，，
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WVZ ，江苏 3月20日，此文与我所经历相似，針麻，红茶菌，鸡血，一根針一把草统治所有疾病，割脂，穴位注射疗法?神出?没...如今我耄耋之年，四十年医生，也是历奇事之忆了。中医？，，
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飚，广西 3月20日，原来现在的荒唐是一脉相承的。针麻的那个，怎么看都像努力让蜡烛与电灯争辉一样。，，
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jb ，中国台湾 3月20日，人类有很多需要。饿了吃饭，冷了穿衣。有些需要能轻易解决。有些不能。不能的就有人要自欺欺人。不敢说做不到，而是搞个东西出来招摇撞骗。有时候别人能做到，自己做不到，也要骗人。而且还骗得更高大上，更理直气壮。，，
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过河小兵，广东 3月20日，上点年纪的估计都看过一部电影《无影灯下送银针》讲的就是针灸麻醉。还有一部就是《决裂》 [偷笑] ，，
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老朱，瑞典 3月20日，草菅人命，，
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虎子，黑龙江 3月21日，小时候在电视里看过一部科教片，蓝色血液？号称可以代替大部分自身血液，几十年过去，还是得靠献血，蓝色血液也黑不提白不提了，，
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努力，黑龙江 3月20日，中医的主要作用不是治病，而是用来证明中医的伟大！，，
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加央晓晨·伊念心静莲花开，山东 3月30日，西医学中医，历史又重演。，，
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Dr.SUN ，黑龙江 3月21日，都经历过那个年代。除了打鸡血，红茶菌，还有卤碱疗法，甩手疗法，站桩，各种气功，藏秘功，翁啊哄功，信息水…… ，，
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科学公园
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-24 19:33
标题: 回复楼主铁鞭01
中医大夫就是说中医怎么怎么怎么好，西医怎么怎么怎么不行，西医大夫同样如此，很少有人能做到实事求是，不带情绪的说实话，这是医学的悲哀
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作者: 无敌之龙 时间: 2024-6-24 21:18
不怕各位笑话，我也是刚毕业没几年，我们上学那会儿要宣誓，我们这个专业叫中医康复保健，但是我们要宣希波克拉底的誓词。实话实说，虽然我们这宣誓有点奇怪，甚至有点不伦不类，但是人家的誓词是真的好。我觉得如果我能做到的话，也不枉了我宣这个事。
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作者: 无敌之龙 时间: 2024-6-24 21:22
在课程设置上也很有意思。我认为课程方面更多的还是学习西医，也就是现代医学。有个很有趣的问题，我们当时要分一分哪些课程是中医，哪些课程不是分到触诊的时候，我们纠结了半天，后来我给出了一个答案中医四诊。望闻问切西医是五诊是有触诊的，而且还有叩诊，这个是我们盲人按摩很主要的两个诊断方法，所以我觉得触诊属于西医，也就是现代医学的一部分。
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作者: 无敌之龙 时间: 2024-6-24 21:30
断断续续灌了两楼的水，实际上我的想法也很明显了，对于我们这行的人来说，可能西医真的比中医要重要。但我并不主张西医和中医的对立和割裂。之所以一直说西医和中医，也是因为楼主分享的文章里这么提。中医有没有用？能不能用，能用多少，我无法完全正确回答。我只能说老祖宗留下的东西，我没学好没用好辱没了祖宗。我无法从患者角度来谈这个问题，但是如果从一个做按摩这一行的人的角度来说的话，不会中一的可能没钱赚，但不会西医的很可能要赔钱
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作者: 感谢好人 时间: 2024-6-24 21:31
标题: 回楼主铁鞭01
针刺麻醉、甩手法治病这两样是一九七二年很盛行的所谓的治疗法，那还是我当年很爱听广播、看书时候听到看到的东西。当时我们盲文也出了一本介绍针刺麻醉的小册子，大概有一百页左右吧，说是开刀不用麻醉药，只用几根银针刺入相应的学位就能让病人毫无痛苦第开刀手术，我当时就想了，我要是有病需要开刀了，要是能用上这种方法该有多好啊，当时我还真的很佩服那些送医下乡的解放军医疗队呢，后来没多久就再也听不到这方面的信息了，好像也只红火了一两年吧。当时还说用一根银针就能治好千年都无法治好的哑巴，当时老师还叫我们学甩手法呢，
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-24 21:45
标题: 回复地板无敌之龙
你说错了，望闻问切的切，可不只是切脉，触诊也叫切，中医骨科，就是靠摸骨来诊断骨折的
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-24 21:47
标题: 回复5楼无敌之龙
现代西医解剖学，配合中医按摩手法和学位，这就叫中西医结合，作为大夫，千万别搞中西医对立那一套，谁好就用谁，这才是正确的路
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作者: 大自在 时间: 2024-6-24 21:56
我来说说现在按摩，如果离开解刨学和诊断学，就按传统那套来，真的作用不大。颈椎病分的六型，神经根，交感神经，椎动脉，脊髓型。那个不是西医名词。如果有一天真能把中医作废了，可以说这才是利国利民的大好事。
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作者: 日出东方 时间: 2024-6-24 22:11
标题: 回复楼主铁鞭01
我打工时遇到了个盲人耳朵越来越龙，大家都知道，盲人里面笼子真不少。唯独这女孩子只有一只耳朵聋。这让她在生活中失去了辨别方向的能力，在加上她可能对判断环境的能力也比较差，走路的时候不是撞到这个就是那个。后来听说了山西有一个针灸大夫专制耳聋她就火急火了得去找了这个所谓的祖传针灸秘方治疗耳聋的大夫。
到了那里也没挂号，等了一个星期才排上队，这个人叫什么名字我忘记了，给这盲人扎了不少真，然后大声的拍着巴掌问，听见了拍手吧听见了吧，女孩说听见了啊，然后所谓的针灸大夫就说行了，花了好像是九千多块钱吧。女孩说我左边耳朵聋，我是用右边耳朵听见的，大夫也没理他就去忙活别人去了。这事情在抖音上都能搜索到的。
就搜索关键词，针灸治疗耳聋就行。
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-24 22:52
标题: 回复10楼日出东方
现在骗子的确很多，但骗子不等于中医
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-24 22:54
标题: 回复9楼大自在
中医作废了，那也别用按摩手法，毕竟按摩来源于中医，西医有牵引器，有甘露醇，有红外线，中频治疗仪，超短波等等等等，就别用按摩手法了
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-24 23:16
标题: 回5楼无敌之龙
个人的理解就是手法可以用中医推拿的那些手法，比如一指禅推法滚法拿法。等等。但是理论指导，特别是在商科这一块显而易见的，现代医学的解剖生理病理对你的指导意义其实更大。如果不信的话，你可以试试。比如说一个颈椎病的病人来了，那么你发现他的后仰活动障碍，疼痛的位置位于肩胛骨的脊柱缘。且有一侧的上肢的尺侧有明显的酸麻胀痛。那么此时你在进行治疗的时候，你是用现代医学的解剖生理来指导你的治疗方案从颈部入手更切合实际呢？还是用传统中医的理论认为，手少阴心经有气滞血瘀更为实际更为有效呢？其实我们从一个更长时间的范围来看，即便是传统中医，也不是说一开始就是今天这个样子。比如说像我们今天的经络，数学学讲的人体经穴是多少个呢？我记得我上学的时候是361个。可是如果你有兴趣看看针灸甲乙经它是350个左右。还有我们今天说的经络，特别是12正经，以前看有文章介绍过在最早先的一些典籍里边，我们人体的经络是10条。当时看这文章介绍事迹载于马王堆出土的帛书之中。可见即便是我们的老祖宗，他对人体对于医药等知识的认识，也是有一个逐步变化的过程。那么咱客观点说，你既然处在一个科学技术，极其昌明的时代。这个时代对人体的研究早已经到了分子程度，对于解剖生理病理等基础学科的认识已经不知道比前人高到多少，在此时。把这些已经很先进的知识拿过来为自己所用，抛弃掉那些过时的阴阳五行理论。又有何不可呢？话说，在这些现代医学理论的指导下，您把您会的那些有用的手法结合在这些理论之中，这说起来，如果往大了讲，您这是不是弘扬了祖国医学呢？
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-24 23:21
标题: 回6楼感谢好人
针刺麻醉那算啥，你听说过推拿麻醉吗？这不是我在这儿跟你胡编的。想当年我上学的时代，我这人就比较好奇，对啥都好奇。特别是对自己所学的推拿，本来就不了解，所以就想没事多看看书，多了解点课程之外的东西。有一次就去图书馆借了本书，叫推拿学他的编写者，教育大方。他那套书如果我没记错的话，是分了上下册的，在他的下侧，最后的附录部分就记载有推拿麻醉。原理跟针刺麻醉相似，只可惜现实当中没看有谁干过这事儿
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-24 23:30
标题: 回9楼大自在
其实更准确的说是废医验药就是抛弃掉那些荒诞的理论。改以现代医学的理论替代。如果你刷过很多反对中医的那些人的文章，那么你会发现，这帮人大多数都是秉持着这样的观点。即便是被某些人骂的最惨的方舟子，其实他也是秉持着这样的一种观念。在他的有一期文章里，他还曾经明确的讲过，没必要把中医整个的都推翻了，只是把他的那些阴阳五行之类的理论拿掉而保留他那些目前被认为有用的方法，并用现代医学加以验证就可以了。疗效确切的咱留下疗效不确切的咱放弃这就得了
其实您仔细的分析一下这个事儿，比如咱们做的很多的手法像推法，揉法按法滚法等等，如果你不按照经络做，你看看他能不能有效果，是不是显而易见效果还是不会太差的，并且如果你加以现代医学的理论的指导，甚至可能效果会更好
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 00:21
标题: 回复13楼铁鞭01
如果是按摩，按照西医理论效果更好，但是针灸，你说的这种症状，用懂事奇穴的重子重仙，效果也很好，传统针灸的支沟，阳陵泉效果也可以，这个西医目前还无法解释
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 00:26
标题: 回复15楼铁鞭01
说废医验药，就说明这个人根本不懂中医，如果明白辨证施治，明白一人一方，就会知道，废医验药说得好听，其实根本就行不通，因为中医是按照美个人的不同情况，开不同的药方，如果废除中医理论，只保留中药，就没法做到因人而异，也就失去了中药本身的意义，所以说，废医验药说得好听，那只是反中医人事为了标榜自己公正无私，掩盖卑劣无耻目的的障眼法而已
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作者: 无敌之龙 时间: 2024-6-25 06:46
标题: 回13楼铁鞭01
我就这么干的。
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作者: 云公子 时间: 2024-6-25 07:38
刷了很多年中西医之争，从来没刷到过中医派别之争。唉！
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-25 08:44
标题: 回19楼云公子
如果你听说过扫叶装和落雪斋的典故，你就会明白。还有伤寒和温病之争。在中医界内部学派的争执其实一直存在。只不过到了近代以后，由于受到外来文化的冲击，加上废除中医观点的出现。所以这些争论被掩盖了下去。
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作者: 云公子 时间: 2024-6-25 09:33
回复 20楼铁鞭01
我说的就是没在网上刷到过。
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作者: 爱我中华 时间: 2024-6-25 10:09
标题: 回复16楼背后的阳光
阳光老师,重子,重先,扎这两个穴位很痛啊,有的人不接受啊,如何解决这个问题呢,我知道肩袖损伤用,测三里,策下三里,或者千金,五金都还可以,就是别人不信任咱们呀,
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-25 11:12
标题: 回复21楼云公子
刷百度中医吧。你会知道的。
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-25 11:30
标题: 回复16楼背后的阳光
那么其中的原理是什么呢？如果当你知道，针灸的过程中会使人体分泌出内啡肽类的物质，儿这种物质他天然就有阵痛的作用的话。那么请问你还用不用刻意的追究你所用的学位是哪条经络呢？还有有时候你针刺的某些穴位可能就是一些神经容易卡压的位置，那么请问你如果不针刺行不行？如果改手法行不行？如果改物理治疗相应的未执行不行？
为什么我们的传统医学这么多年提高很难？其实说到底很多同业也包括我个人很久以来没有深究其背后的这些本质的原因。所谓的知其然但不知其所以然。儿原理性的东西的缺失，最大的问题就是导致我们走了很多的弯路。比如那些复杂的辩证；那些听起来让人头大的玄而又玄的理论。但如果能深究其原理当本质搞清楚之后，是不是就能化繁为简了呢？因为无论是你的哪条经络不通，他最终可能就是某个神经的压迫，那你直接针对这个问题，动针、动刀、动手解除他的压迫这他不香吗？其余的都可以自己举一反三了。
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-25 12:06
标题: 回复17楼背后的阳光
你的理解是有错误的。太多的东西咱们暂且不讨论，我就问问你，你想想青蒿素的被发现，是不是被国内的中医界认为是我国的中医药的一个很大的成就？那么无论是图悠悠，还是那些采用青蒿素的医生们，他们有几个是用阴阳五行经络、藏向这些作为理论指导的。当抽离了这些理论之后，有没有影响到其疗效？还有张廷栋他们搞的利用砒霜的砷化合物治疗早幼粒细胞白血病，他们有没有用到中医的理论作为辩证的依据？陈克辉他们搞的麻黄碱，他们给病人用的时候有没有用到中医理论？儿舍弃了这些内容，有没有影响到其效果？当一个理论被舍弃了之后，依附在他上边的那些疗法还依然能保持其既有的效果，并且在另外的知识体系的指导下他还可能更好。那么是不是说明传统医学的理论已经落伍了呢？
当然对你来说这个可能很残酷，甚至是接受不了。但他是事实。看看我们的同行，真正完全借助中医的学说给人治疗的有几人想必你心里应该会有数的。
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 12:19
标题: 回复22楼爱我中华
是的，重子重仙很疼，我也不怎么用，我都是用支沟阳陵泉，效果也挺好
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 12:21
标题: 回复24楼铁鞭01
你提出的这几点，根本就不成立，因为早就测试过了，我记得反中医那哥们曾经说过，扎针灸跟掐大腿是一样的，其实这个很好验证，以后你牙疼的时候，你先掐大腿，在掐合谷穴，你看看效果是不是一样
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 12:23
标题: 回复25楼铁鞭01
如果我跟你掰开了揉碎了说，恐怕两万字也说不完，这个问题你爱接受就接受，不承认就拉倒，我实在是懒得打那么多字
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-25 12:33
标题: 回复28楼背后的阳光
呵呵！绷不住了吧？其实说这个本来也不准备说服你。只是告诉其他的朋友传统医学有他的时代局限性。仅此而已。所以呢，你可以走开了。只不过整个儿的帖子里就看你最激动了。
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作者: 凌宇 时间: 2024-6-25 14:17
有一位治疗肝癌的院士姓汤。也是一个八90岁的老人，也是专业医生，也记录了很多案例，治疗效果和这上面说的恰恰相反。如果要吵架，我发上来可以直接打脸。问题是，网络上的吵架没有用，特别是一个小网站上面的吵架对大家的帮助更加等于没有。一定要搞清楚，为什么这种人很多，国家还是推行中医中药，你如果认为自己正确，必须认为上面的所有人都是脑残，你认为可能吗？假设某些人不要那么骄傲，懂得罗辑思考，我们就要看一看问题出在哪里。评价一个东西有没有作用，要看的是他对这个世界是不是必不可少的。不是看他有没有缺点。例如说，冬天很冷，你要穿棉袄，夏天很冷棉袄就不需要了。那么我们可以说，棉袄适合在冬天使用，但绝不可以说，棉袄不能预防中暑，所以他没用，更不能说，夏天如果穿棉袄会导致中暑，所以棉袄就应该被取缔。世界上的衣服有很多种，世界上的气候也有很多种，只要某种衣服能够让我们在某一种或者多种气候比较舒服，他就是有用的。医生不是神职人员，医生是人体的修理工，最终愿望就是想办法让身体变得更好，使用什么方法很多时候不会特别计较。只有神职人员才会认为自己信仰的神是唯一的，是不可背叛的，这两种人有本质的区别。
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作者: 凌宇 时间: 2024-6-25 14:36
讨论一下具体问题。治疗烧伤中医有没有优势？如果按照那位医生的说法，应该是没有的，因为三度烧伤或者以上中医的效果不好。可现实之中呢？绝大多数人的烧烫伤都是一度烧伤或者二度烧伤，在上世纪60年代，绝大多数地区医院不普及，你就算认为自己应该植皮，根本找不到医院和医生帮你做手术。如果觉得不严重，是不是啥都不干呢？不行的，因为烧伤一定会导致疼痛，面积越大疼痛越严重。在上世纪60年代，现代医学认为烧伤之后不能碰水，一度烧伤和二度烧伤医生的建议就是硬扛。上世纪70年代以后，国外开始主张烧伤以后可以浸泡冷水，问题是，七十年代以前怎么办？如果你在中国，没有学到这种先进方法怎么办？作为现代人，你可以认为这位医生很正确，但是上个世纪60年代的患者会觉得这个医生正确吗？我可以说基本不会，因为一度烧伤和二度烧伤中医是可以使用烫伤膏的，就算不懂药品，直接洒白糖也可以让你不疼。你去医院看病，一个医生让你硬扛，一个医生可以帮你止痛，你会支持谁？所以某些话不是上面不让这位医生说，而是在那个年代的人还没有死绝之前，这位是不敢讲话的。烧伤的问题搞清楚了，针灸的问题也可以搞清楚，这里的都是同行，这里谁敢宣称大家都是骗子？怎么确定这一辈子扎针灸就没有扎好过一个患者？好吧，某些人就是悲观，就认为盲人是骗子。那你怎么解释美国人引进中国的针灸来代替本土的止痛片这个现象？按照这个逻辑，是不是该说美国高层全都是脑残？很多人喜欢找一首资料，认为有了一手资料就有了一切，可只要提供资料的是人，就必然有偏向性，只要有偏向性，这些资料就必须认真鉴别，不能盲目相信。
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作者: 云公子 时间: 2024-6-25 16:03
回复 23楼铁鞭01
实在听不下去，中医向来夜郎自大，墨守成规。有能力发扬中医学的人不出力，底层人民再蹦也跳不起多高。
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 21:12
标题: 回复32楼云公子
其实也正常，中医名家出来干嘛，吵架赢了也没奖金，反中医的，是不是拿了外国的钱，反正方舟子拿了，其他人我不知道，为什么方舟子蹦跶的厉害，人家那叫工作
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 21:14
标题: 回复29楼铁鞭01
其实你和我都一样，我说服不了反中医人事，同样，你也不可能靠几篇文章就推翻中医，你可以看看，跟你一个论调的人，是本来就不相信中医的，有几个中医人事被你，或者说，被你们这样的人成功侧反的
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 21:17
反中医的人都有一个通病，那就是双标，西医里面的骗子，他们绝口不提，中医里面的骗子，被他们当成中医代表，咬住了不放，口口声声说中医不能跟上时代，可中医一旦跟随时代，融合西医理论，他们就说你们要遵循中医理论，不然你们就不是中医，西医的错误，你们说是发展的必然，中医的错误，你们说是骗人的证据
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-25 21:45
标题: 回复32楼云公子
  以前有想发扬中医的，请了解民国时代的张熙纯、陆渊雷他们。其实很多无脑力挺中医的，他始终不敢面对一些基本的事实。
  第一，多数当面对现代医学的那些严谨的医学实验发现确实没效果的时候，从来不敢承认。
  第二，在被问及你的方法是基于什么原理？能不能讲一下其背后的原理所在？如果拿不出来有说服力的证据就会顾左右而言他。
  第三，多数对除中医之外的其他的传统医学，要么无知，要么故意装着不提。其实跟中医差不多同时代的，还有其他的比如印度的吠陀医学，阿拉伯医学，什么古希腊罗马的。本人在十多年前层了解过藏医和蒙医，其实论复杂程度。人家的一点不比中医差。
  最后，凡是发出对中医不利的，马上就会跳出来在那里歇斯底里。连事实陈述和观点的表达都搞不清。
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-25 21:50
标题: 回复34楼背后的阳光
对不起你还是没整明白，我只是把相关的事实发了出来。至始至终我发的文章也只是陈述了一些事实。而且我也没说要彻底把中医推翻。反倒是你自己在那里自说自话。所以吧！背后阳光奉劝你，不要跟我在辩论。你真的不配。连基本的事实的表达和观点的表达都没搞明白。就别来这帖子里发炎了。
最后就冲你在回我25楼的内容，可见你是心虚了。但咱也没准备说服你。所以走吧。

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作者: kttell 时间: 2024-6-25 22:32
上面有朋友造一个谣，我现在来辟谣，他说美国用针灸替代止痛片，这是百分之百一个谣言我们可以讲事实，我们可以讲道理，但是不能胡说八道呀

作者: kttell 时间: 2024-6-25 22:33
关于针灸止痛和掐大腿，这话是我说的，但是呢，你故意歪曲我的话，我现在澄清一下，，扎针灸和掐大腿，他们的止痛原理都是大脑分泌内啡肽类的物质，然而，针灸对于肌肉深层的刺激和掐大腿是不一样的，我只是说他们的基本原理是差不多的，而不是完全一样，你为什么故意歪曲我的话呢？还是你的能力有限呢？你的理解能力就这么点吗？

作者: kttell 时间: 2024-6-25 22:36
我再说一个事实，那就是全世界，只有中国只有中国政府才有行政的力量去推广发扬中医

作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-25 22:50
标题: 回复37楼铁鞭01
已经上升到配不配的地步了啊，好吧，你高大上，你继续表演
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作者: kttell 时间: 2024-6-25 23:25
我们要尊重事实，这个事实是现代发达国家没有一个把中医当成主要的医疗手段，

作者: 凌宇 时间: 2024-6-26 01:11
讲一个故事。以前我在外面打工的时候，附近有一个小工厂的老板，因为肩膀和背部疼痛，经常要过来按摩。这人疼到什么程度呢？除了经常要按摩，回家之后，自己还要拿棒子经常敲击身体。这样的人应该说大家都会很欢迎，可我们十几个人基本都不喜欢他，这是为什么呢？因为这个人有四个特点，第一，他不爱聊天，更加不愿意描述自己的病情，能用一句话说清楚的就不用两句话。第二，这人说话一各自一各自往外蹦，就像音乐里面的八分音符，听着让人难受。第三，这个人按摩的时候，两只手要放在按摩床的旁边，不会放在身体两侧，你帮她按摩的时候也要离按摩床比较远，他不允许你身体碰到他的侧肋部。第四，他只喜欢某个师傅按摩，如果是其他人，他就会在床上动来动去。那天该找我倒霉，那位小老板过来按摩，喜欢的师傅刚好没空，结果轮到我上。这人上来就说了，你随便按一下，反正也没啥效果，我回家还要用棒子自己敲。我弄了十多分钟，感觉肌肉一点放松的苗头都没有，也许搞一个小时也不会有什么效果。为了找到突破口，于是我就尽量引导他说话。
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作者: 凌宇 时间: 2024-6-26 01:25
当时我说，在我们这里按摩的客户有效果好的，也有效果不好的，就算效果不行，一般通过一次按摩，也会在五六天以后才开始反弹，10天左右效果完全消失。你现在两三天就需要按摩一次，我认为可能不是师傅手法的问题，而是你身体产生的不是普通疼痛，是其他问题。最大可能是中医说的某些内脏产生的问题，然后影响到体表，如果可以的话，我希望检查一下你的经络，应该在肝经或胆经上会找到很明显的压痛点，如果我的想法正确，通过一次的按摩，你就会有很明显的缓解，那么下次你可以过来找我，如果我猜测错误，那么按摩的效果和平时不会有什么区别，那证明我也没办法，你可以去找原来的师傅。这种方案对客户没什么伤害，他也答应了。后面检查的时候，果然在胆经上面发现很多压痛点，为了避免人家说我故意用力按压，我让他自己亲自试验，结果还是胆经路线上面的压痛点比旁边的肌肉明显很多。后面的时间，我主要就是在胆经路线上面操作，弄了四十多分钟，到点我就跑了。几天之后客人过来，说疼痛减轻了一半，基本不需要用木棒敲击，连续按了几次之后基本就不痛了。
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作者: 凌宇 时间: 2024-6-26 01:46
后来客人问我，为什么按了一两年都是痛的，你搞几次就可以好呢？因为已经取得客户的信任，于是我就可以详细解释。首先，你这个人比较不耐烦，人家师傅问你究竟是什么情况，大多数客户都会回答，但你很不耐烦，中医认为这种就是七情出了问题，这种不耐烦要么式心的问题，要么是肝胆的问题。第二，你的肋骨不喜欢被别人碰到，包括你自己，这个就是中医里面的胸协苦满，这就是肝胆的问题。第三，确定了肝胆有问题，在看是虚证还是实证，你是小老板，工厂没请多少人，啥事情都是自己干，每次来按摩都要接好多电话，如果你身体虚弱，基本不可能完成这些任务，所以可以初步认为是实证。第四，上面的指示推断，为了证实，最好还是按压一下相关的经络，结果按压之后证明我的判断无误。通过这些判断，我认为这种操作流程会让你好起来，所以我就跟你说了。这位果然肝胆有问题，直接就骂人了，我搞了一两年，为什么所有人都不告诉我是这个问题？我只能告诉他，别说普通的地方不会告诉你，就算医生也不会告诉你，因为现在某些人以为中医没有任何作用，就算上学的时候学过，到了临床上也没有勇气拿出来使用。这些人认为实验没有作用，任何操作都要根据权威或者教科书的说法，只要人家不认同，自己根本不敢去研究。就算实验环境很安全，对客户有好处，自己也能赚钱，这些人因为害怕心里的神被亵渎，他们一辈子也不可能有勇气干这些事情。
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作者: 黑煤面子 时间: 2024-6-26 06:10
标题: 回45楼凌宇
有些反中医的本来就站偏了，他们就是找中医不靠谱的证据，有意无意地把靠谱的屏蔽掉了，包括对中医理解不靠谱的方舟子。

他们说针灸的作用就是内啡肽和安慰剂，这证明他们八成根本没拿针在自己身上的不同穴位或部位试过，还有两成是可能试过，也感觉到些什么，但他们为圈粉敛财昧了良心。
以前我也曾问过所谓的方舟子针灸的问题，他就是复读机，反覆地说内啡肽和安慰剂，你再跟他说自己试试，他说，明知扎大腿和扎脑袋都是疼痛，还试什么之类。

作者: 云公子 时间: 2024-6-26 08:19
回复 33楼背后的阳光
哈哈，你说的也不是没道理，像钟南山这些人现在都被收监调查了。
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 08:26
标题: 回复42楼kttell
可事实上，美国针灸纳入医保，日本不断研发汉方要，到底咱俩谁说的是事实
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作者: 云公子 时间: 2024-6-26 08:27
回复 36楼铁鞭01
想发扬中医，但又没发扬成功是为什么呢？人人都想独当一面，各干各的。人人都抱着保守的态度，怕别人偷学自己的。所以当中医跟现代医学一接触，很多理论，特别是临床实战理论就没用了，即使有用的也解释不清了。
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 08:29
标题: 回复45楼凌宇
你打了那么多字，浪费了那么长时间，根本无法说服那些反中医的，他们会找到各种似是而非，张冠李戴的借口反驳你，或者直接无视你，
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 08:29
标题: 回复45楼凌宇
所以，楼上我说了，我懒得打那么多字，没意义，也没必要，
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 08:31
标题: 回复46楼黑煤面子
我都说过了，他们是带工资的，拿着人家的钱，必须给人家办事儿，说不定，他们有病了，也会看中医，主打的就是骂着你，用着你，拿着钱，说珍香
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作者: 云公子 时间: 2024-6-26 08:41
回复 37楼铁鞭01
个人认为你和他都是一样的性质，中医粉，只不过观点有所不同，你们还是应该友好交流。
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作者: 云公子 时间: 2024-6-26 08:45
回复 41楼背后的阳光
被老白菜虐惨了，随便说句对中医不利的话，随便反驳一句就成了反中医。
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-26 09:10
标题: 回复53楼云公子
对不起！请不要把我跟他放在一起。我不是中医粉，当然也不是中医黑，对于中医的那些有效的东西个人表示认可。但对于他的荒唐和扯淡的东西，咱同样也不回避。因为这是医学发展历史上的必然。任何的医疗手段其实都这样。中医里有各种荒唐的疗法，以前的西医也有放血疗法，按摩女人阴帝的让人听着很黄很色情的东西。但问题是有的老老实实的承认了。儿有的如那阳光确是在拼命的抵赖。话说这能一样吗？
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-26 09:30
标题: 回复41楼背后的阳光
嗯！确实是你真的不配。同时我也不需要在表演。只需要你走开就行了。
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 10:25
标题: 回复56楼铁鞭01
嗯，我不配，可我不打算走开，你能把我怎么样啊
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 10:26
标题: 回复54楼云公子
你可以看看，他说的言论，跟老白菜跟本就是如初一则，有一点不一样么
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作者: kttell 时间: 2024-6-26 10:36
你好，背后阳光，请不要胡说八道，针灸在美国纳入医保，请把证据拿出来，美国哪一个洲别忘了美国是联邦国家，你告诉我哪一个洲具体那个周的法律是如何规定的，这都是有可以参考资料的呀，这绝对是个谣言，至于日本人发汉方药，很抱歉，日本的中医都是为在日本的中国人服务的，在日本的大医院根本就没有中医的影子，我说的都是事实，可以拿出证据来，

作者: kttell 时间: 2024-6-26 10:39
另外回复楼上的那个朋友，对不起名字忘了，你说这个人疼痛疼痛，结果被你治好了，就是那个小老板，我们先不说你说的是不是真的，所以我们只能用事实和逻辑来推理，，下面是推理过程，人体的神经在解剖中已经分析的非常透彻，其中痛觉和瘙痒基本上是同一根神经，这些神经最终都到大脑的一些区域，这个先不谈，你说那个人后背痛对吧？那么后背痛是后背的哪根神经的疼痛，然后呢，你按压他的肋骨等等的和这些神经有什么关系，如果你说的是事实，那么绝对在解剖中能够发现这些个神经关联，如果你摇头晃脑说一大堆，但在解剖中或者在现代解剖的理论中找不到事实的依据，我由刘相信你在胡说八道，因为解剖就是一个事实基础，你不能违反事实

作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-26 10:50
标题: 回复57楼背后的阳光
那你就属于蹬鼻子上脸，给脸不要的狗东西了。不能把你怎么样。但你用你的行为充分的暴露了你臭无赖的本质。
背后阳光，继续你的臭无赖式的表演。
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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-26 10:52
标题: 回复58楼背后的阳光
凡是说中医不好的都是反中医，没关系但凡是爱国贼都你这幅德行。你可以接着蹦。就你这样的见得多了，也不差你这一个。
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作者: kttell 时间: 2024-6-26 11:01
这个事实和逻辑非常简单，现代解剖学以及病理学细菌学免疫学，把人体分析的相对清楚很多了，如果某种理论和这套医疗体系不符合，那么他肯定是假的

作者: kttell 时间: 2024-6-26 11:02
中医主动回避这些问题，他给别人治好了，是不是自身免疫的原因，他不敢说是不是安慰剂效应，他不敢说是不是地区局限性，他不敢说是不是个人差异，他也不敢说

作者: kttell 时间: 2024-6-26 11:04
这就是真相背后的原因，这套理论体系从来没有分析病理生物化学免疫学等等的没有这些理论做根基，出来的都是模模糊糊似是而非的理论，因，正是因为模模糊糊似是而非可以随便理解坚强赴会，这就成了他信心的基础为表面看确实好了，所以他相信，所以他是中医粉，但是他不敢去想深层次的问题

作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-26 13:31
标题: 回复49楼云公子

其实当年张熙纯他们那一带之后基本上可以说中医就已经被知识界所公认该走进博物馆了，特别是他的理论这部分，为什么民国时代很多的知识界精英都认为中国有可治病之要，但没有真正的医学？问题就在这儿。当然说这话并不代表他就该被打倒在地，事实上也没人说过这样的话。只是说把那些不靠谱的玩意给他去掉。证明有效的咱留下。包括向陈克辉他们整出的麻黄素这一类的，其实就是在发扬中医要。麻黄在传统中药里主要作用不是发汗解表吗？不是用于风寒感冒这一类的问题么？但麻黄素的发现拓展了其使用范围，那你说这是不是发扬了中医药？还有针刺技术，在国外的有些物理治疗上人家也用，但人家并没用那些经络腧穴，那是不是拓展了中医的使用？并且告诉大伙，你不用那些经络腧穴这个效果还是有，那你说这难道不是把针灸的疗法提高了吗？
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 16:34
标题: 回复59楼kttell
你说事实，你也没拿出证据啊，我说事实，为什么就要拿证据
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 16:36
标题: 回复60楼kttell
这是中医的理论，足少阳胆晶，现在西方医学一直在研究经络，科学界都没有完全否认经络，你凭什么大言不惭啊
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 16:37
标题: 回复61楼铁鞭01
行啊，我还就跟你臭不要脸了，我还告诉你，以后你的所有帖子我都臭不要脸了，
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 16:39
标题: 回复63楼kttell
不知道你还记不记得，我让你按一下足三里，你按了，你也承认，的确有沿着足阳明胃经的放射了，但是我说，这条放射线路，并不是腓浅神经的路线，他的放射路线，并没有神经巡行，当时你说，你也不知道这是怎么回事，不知道阁下现在有没有心的解释了
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作者: 贵州的 时间: 2024-6-26 18:00
哈哈我晕啦。大家都说的有理。该相信谁？
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作者: kttell 时间: 2024-6-26 18:41
你好，背后阳光，西方医学正在研究经络，这是一个谎言，因为现在医学是建立在生物化学物理等等基础上的如果研究就会有类似相关的物理指标，但是很可惜没有

作者: kttell 时间: 2024-6-26 18:42
持续走山里这个问题，我真的不能回答，必须在严格的测试条件下才能证明，

作者: kttell 时间: 2024-6-26 18:44
打错字了，足三里因为感觉是一个非常非常模糊的概念，这涉及脑科学和心理学的很多范围，比如宗教体验，比如心理暗示，比如心理聚焦等等的都会影响感觉的，

作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 19:40
标题: 回复74楼kttell
哥们啊，照你这么说，身体的任何感觉都要扯道你说得那些什么宗教什么的啊，我饿了，我吃饱了，难道感觉自己说了都不算了啊
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作者: kttell 时间: 2024-6-26 19:50
严格地说，是这样的，比如你饿了，这个时候，注射葡萄糖在你的静脉，你的饥饿感会马上消失人的感觉是多种因素的引导，你可以百度搜一下，如果你不懂可以查下什么叫宗教体验，什么叫心理聚焦，什么叫心理暗示

作者: kttell 时间: 2024-6-26 19:52
同样如果切断你的一部分神经，你不会感觉到很饱的，也，也不会感到很饥饿，这都是神经传导，所以口服一些药物就会替代这些感觉，甚至相反的感觉，所以最不靠谱的就是人的感觉

作者: kttell 时间: 2024-6-26 19:54
人体在极端寒冷的情况下，在冻死的前一段时间，就感觉身体发热，甚至脱衣服，所以，我从来不相信这些感觉，概念很模糊，有太多的干扰因素，

作者: 飞雪连天射白鹿 时间: 2024-6-26 21:24
标题: 回76楼kttell
好家伙，不是中西医知争吗？怎么还扯到宗教心理学了？如果按照你这套理论来说，饿了为什么要给他注射葡萄糖？我给他注射百草枯敌敌畏，行不行？按照你的逻辑，就不一定要给他注射葡萄糖啊，注射点敌敌畏，百草枯，然后再给他一点心理暗示。是不是他也会感觉不饿了？我明明给他注射的是毒药。但是我一个劲的骗他说是葡萄糖。你说这个人是不是就不会死了？
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作者: 飞雪连天射白鹿 时间: 2024-6-26 21:30
标题: 回74楼kttell
按照你这么说的话，这套理论是不是同样可以用在西医上面？为什么中医治病治好了，你们就觉得是有其他因素干扰，那西医治病治好了是不是也有其他的？一些干扰。这个还真有先例。以前听说有人在医院里面检查一个是肺癌，一个不是结果医院把病例单搞错了。那个不是肺癌的人回去过了半年就死掉了。真正那个肺癌的人活了一二十年。所以你要这么说。你说的那些什么心理暗示啊，其他的乱七八糟的问题。在西医里面同样也存在哈。为什么要这么厚此薄彼呢？为什么要在中医里面鸡蛋里挑骨头？
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 21:30
标题: 回复76楼kttell
之所以会有激饿的感觉，是因为人体的糖分、碳水化合物等等，人体需要的物质满足不了人体需求，才会激饿，这是大脑脑垂体发出了需要补充这些物质的信号，才会产生饥饿感，静脉注射葡萄糖，补充了糖分和热量，满足了人体需求，才会缓解激饿感，如果你给他静脉注射白开水，就根本没有效果，所以，你说得根本就不成立
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 21:32
标题: 回复78楼kttell
你说的这种情况，是大脑垂体对人体的一种自我保护，只有在极端情况下才会出现这种现象，正常状态下，是不会有的，所以你说的这个，也不成立
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-26 21:35
标题: 回复80楼飞雪连天射白鹿
我楼上说过了，那些反中医的言论，其实都在双标，他们的话，根本禁不起推敲，而且楼上那哥们，根本不懂什么叫应激反应，什么叫垂体中输传导，也不懂什么叫神经元传导
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作者: 飞雪连天射白鹿 时间: 2024-6-26 21:40
标题: 回74楼kttell
这不禁让我想起了以前一个很著名的辩手说过的一句话。当你和对方辩论的时候，千万不要试图说服对方！因为当他在和你辩论的时候，其实辩论的这个主题已经不重要了！哪怕你给他举再多的例子，他都会一一反驳，他不会相信。就算他内心里面觉得你说的有道理，他也不会承认。因为此时此刻在他看来辩论的主题是什么也不重要了，所谓的真理也不重要，重要的是他要觉得他比你强，他说的都是对的，这才是最主要的，
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作者: kttell 时间: 2024-6-27 05:26
你好，背后阳光，请用中医理论来反驳我，在81楼，你的说法是没错的，这就说明了人的感觉是能变化的，这哪里有错了？所以，正好说明了我的举例，人的感觉是不准的，在大量句的运动或者或者长时间用脑过度，血糖下降，肯定会饥饿感，然而

作者: kttell 时间: 2024-6-27 05:31
比如极端情况下特别寒冷，人的感觉也会有变化，以向这些变化的衡量标准的话，在中医理论中没有体现，如果一个人处于极度寒冷的情况下，身体发热，中医理论怎么理解呢，一个人干了一天的活，他特别饥饿，这时候呢同事递给他好几块冰糖，他吃了冰糖，觉得不饿了，你依然用中医理论来告诉我好不好？

作者: kttell 时间: 2024-6-27 05:42
如果你是做别的行业的，我能理解，背后的阳光，但是你说的有严重错误，我必须纠正你，因为你从事这个行业，人的饥饿感觉是下丘脑，而不是脑垂体

作者: kttell 时间: 2024-6-27 05:46
79楼， 81楼已经回答你了，先来医学包括很多方面，比如心理因素，是的，现在医学已经排除了这个因素方法，就是大样本双盲测试实验，如果你不懂你可以先读书，我们再交流

作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 07:46
标题: 回复85楼kttell
我从来都是提倡中西医结合，西医好的理论，咱们就要用，所以，别强求我用中医，这违背我的主张
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 07:52
标题: 回复86楼kttell
先回答你第一个问题，人在嫉妒寒冷的情况下，为什么会感觉身体发热，中医讲阴阳平衡，体温低道一个临界点的时候，阳气就会发散，以此来维持阴阳平衡，其实这跟我楼上说得人体的自我保护机制是一个道理，你的第二个问题，人饿了吃冰糖为什么能缓解机饿，中医认为人体需要水鼓来维持生命，水骨的水，就是人体需要的液体，不过这是个抽象的概念，并没有具体到什么蛋白质，葡萄糖，维生素，中医没有这些，所谓水鼓是指一切对人体友谊的物质，当然就包括了冰糖
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 07:54
标题: 回复86楼kttell
对了，给你纠正一个错误，机饿的时候，几块冰糖不能缓解机饿，你说得这种情况，是劳累之后造成的低血糖，吃冰糖才有作用
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 07:55
标题: 回复87楼kttell
好的，有错误，我承认，也学习了新知识，多谢
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 08:01
标题: 回复88楼kttell
抗战时使用的青霉素，当时就没有经过双盲实验，照样用。
双盲试验是一种很有价值的科学研究范式，但不是唯一一种，也不必然高信度效度。
科学研究方法上讲，上市后监测（IV期临床）的效度高于双盲试验（III期临床）。因为双盲试验存在外部效度问题，实验结论可能无法推广到实际运用。实践是检验真理的最终标准。
比如，一款在一段时间后反而会加重COVID的“神药”反而可能会被双盲实验认为对COVID有效，因为实验时间比病发时间要短。

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作者: 铁鞭01 时间: 2024-6-27 08:50
标题: 回复69楼背后的阳光
嘿嘿！这不就是那破裤子的行为吗？
没关系狗币，爷还就喜欢逗你这样的孙子。本来不想搭理你。但既然你蹬鼻子上脸，就别怪别人不拿你当人。狗币继续吧。
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作者: kttell 时间: 2024-6-27 09:02
一般情况下，人体感到饥饿，有多种因素，比如包括胃部的排空等等的，但主要的关系都是血糖降低引起下丘脑的神经反射，正常的人不会再吃饱饭以后觉得饥饿因为他的血糖并不是很低，，正常情况下到了吃饭的时间却没有吃饭，身体的消耗已经让血糖降低了，这包括全身的肌肉活动大脑的活动，都会即使在不做任何的事情也会逐渐的降低血糖，这时候需要吃冰糖，这个理论没错吧

作者: kttell 时间: 2024-6-27 09:07
你好，背后阳光，如果你有时间可以看一下关于询证医学的一些概念如果你真看了就会知道，无论经过多长的时间，无论多少个人亲自证明有效，那么都不能判断是有效的，

作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 09:16
标题: 回复94楼铁鞭01
行啊，狗娘养的，咱们继续
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作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 09:23
标题: 回复95楼kttell
你前面那句话说对了，机饿是两方面，第一，空腹感，就是胃里没东西了，第二，是血糖降低，刺激大脑产生机饿感，但你说主要是第二点，这就错了，其实主要是第一点，胃空了，不能继续分解人体所需的营养，才会产生机饿感，而血糖降低刺激大脑，只是胃里空了所产生的精神感觉，是次要原因，所以，饿了吃冰糖，还是不成立
本帖来自微秘

作者: 背后的阳光 时间: 2024-6-27 09:24
标题: 回复96楼kttell
你看的书也不是绝对正确的，对于双盲这一点，西方医学界都有不同的观点，不是一本书两本书就能代表绝对正确的
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作者: 蜻蜓点水 时间: 2024-6-27 09:31
回复 96楼 kttell
嗯，无论多少个人证明你还活着，你都是死人一个
本楼来自天坦百宝箱

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