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标题: 为啥法律要对未成年人免除刑法，这公平吗 [打印本页]
作者: 我是ABC    时间: 2020-5-12 10:55
标题: 为啥法律要对未成年人免除刑法，这公平吗
未成年人犯罪率一点也没减少，现在的孩子可不比以前的小孩了，啥都知道，有的就趁着未成年多做一些坏事，本着谁也不能把他怎么样的思想，趁着还未成年，专门钻法律空子。这样的坏种长大了也是一大祸害。如果法律能够严惩这些小崽子们，或许能够根除一些社会风气呢。呵呵！这属于一家之言，但真的感觉教育这些从小就犯法的未成年人没有啥太大意义，还浪费资源，就象从小就往歪里长的树苗，长大了也直不到哪里去。
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作者: 天行健    时间: 2020-5-12 11:03
可以尤七十年代的14岁，改成13或者12岁。
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作者: 天行健    时间: 2020-5-12 11:03
标题: 回沙发天行健
现在的小孩，心智成熟多了，比大人懂的还多
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作者: 庸人自扰    时间: 2020-5-12 11:03
标题: 回 楼主我是ABC说
现在法律要改一改了，像人家的小孩跟以前小孩已经不一样了，要把犯罪年龄降低个三四岁，降成10岁还是9岁差不多如果再有犯罪的话，就有他的监护人负责任要么他爸去坐牢，要么他妈去坐牢还是赔一大笔大笔钱
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作者: 庸人自扰    时间: 2020-5-12 11:04
标题: 回 地板庸人自扰说
真的，现在14岁的小孩在背后捅你一刀，把你捅死了，他一点事没有，真是有时候真的想起来有点恐怖
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作者: 枫林    时间: 2020-5-12 11:07
标题: 回楼主我是ABC
人大代表建议刑责年龄降至13岁】未成年人的犯罪问题一直备受关注，关于未成年人刑事责任年龄的起点问题，也时常引发讨论。“相比上世纪七十年代，现代未成年人的心智更加成熟，鉴于目前犯罪日渐低龄化的现状，下调未成年人刑事责任年龄的起点符合社会发展规律。”全国人大代表、广东省律师协会会长肖胜方拟提交议案，建议以修正案的形式对刑法第十七条第二、三款作出修改，调整我国未成年人刑事责任年龄的起点，从原来的十四周岁下调为十三周岁。
部分未成年人犯罪案件手法残忍
2019年10月20日，13岁大连男孩蔡某某将在同小区内居住10岁女孩小琪（化名）杀害，并抛尸灌木丛。后因蔡某某未达到法定刑事责任年龄，警方依法不予追究刑事责任，对其进行3年收容教养。这个事件曾引发是否应当降低刑事责任年龄的讨论。
昨日上午，该案的民事诉讼部分开庭，被告蔡某某家属无一人出庭，法院将择期宣判。小琪的母亲表示，赔偿之外，她更希望得到加害人家属的道歉。
“近年来，14周岁以下未成年人实施犯罪行为的事例时有发生，部分案件中未成年人的犯罪手法残忍、恶劣、触目惊心。”肖胜方说，他印象很深的一个案子是2015年11月，19岁的韦某减刑保释后在广州市番禺区杀害一名11岁女孩。而2010年，韦某于家乡广西掐死一名男孩，因未满14周岁而未负刑事责任，2011年韦某又持刀伤害一名小女孩，获刑6年。
根据刑法规定，已满十四周岁不满十六周岁的人，犯故意杀人、故意伤害致人重伤或者死亡、强奸、抢劫、贩卖毒品、放火、爆炸、投毒罪的，应当负刑事责任。
“14周岁以下的未成年人属于绝对无刑事责任能力人，无论实施何种行为都不构成犯罪。这自1979年刑法规定以来，一直沿用至今。”肖胜方表示，虽然说这样的规定是对未成年人的保护，但随着社会的发展，义务教育与法制教育的普及，未成年人的心智相比于40年前的未成年人，有很大改变。而每一起未满14周岁未成年人犯下恶性案件的出现，都曾引发过关于刑法“最低刑事责任年龄”的争论。
建议降低未成年人刑事责任年龄
肖胜方在议案中提到，从刑法意义上讲，确定刑事责任年龄起点的最主要因素是人的主观意识上的辨认和控制能力，即意识和意志因素，而辨认和控制能力的提高有赖于生理和心理状况的成熟。
他表示，14周岁刑事责任年龄起点的确定，对于20世纪70年代的中国儿童发育状况也许是适合的，但改革开放以来，中国经济的快速发展，儿童营养结构的改善，儿童生理和心理状况的成熟也加快，辨认和控制能力也有较大提高。
“近年来未成年人犯罪的案件呈现上升趋势，越来越多不满十四周岁的未成年人实施犯罪，而且暴力、恶性犯罪屡见不鲜。”肖胜方说，有鉴于此议案对我国未成年人刑事责任年龄的起点规定提出了几个立法修正建议。
首先，将未成年人刑事责任年龄的起点由原先的14周岁降低到13周岁，降低1周岁，即修改刑法第十七条第二款的“已满十四周岁不满十六周岁的人”，修改为“已满十三周岁不满十六周岁的人”。
其次，修改刑法第十七条第三款的“已满十四周岁不满十八周岁的人犯罪，应当从轻或者减轻处罚”，修改为“已满十三周岁不满十八周岁的人犯罪，应当从轻或者减轻处罚。”。
“2007年的《〈儿童权利公约〉第10号一般性意见——少年司法中的儿童权利》规定，最低刑事责任年龄不能低于12岁。”肖胜方表示，即使降低为13岁，在国际上也不算最低，目前最低刑事责任年龄的规定，瑞士、新加坡为7岁，墨西哥、菲律宾为9岁，英国为10岁，土耳其、荷兰为12岁，以色列、法国为13岁。
可以参考的是，在我国香港特别行政区，2003年修订后的《少年犯条例》规定，未成年人负刑事责任年龄的最低界限为10岁。依照香港的法律规定，相对负刑事责任年龄（10岁至14岁）的未成年人实施了可能构成犯罪的行为时，首先推定其为不能辨别是非，只有在控方有证据证明该行为人有犯罪意图的情况下，才能否定有罪的推定，从而认定其有刑事责任能力，应当承担刑事责任。
现有惩戒措施无法达到威慑作用
“降低到13周岁，符合当前社会发展进程。”肖胜方在议案中表示，十三周岁的少年基本已经完成小学教育，就读初中，其已具备相当的辨认能力和控制能力，已能够理解其实施行为的性质和意义。随着社会的发展，物质文化水平得以提高，许多未成年人12-13岁左右就身材高大，大脑发育较快，面貌成熟。
此外，未成年人的心理发育普遍出现早熟现象。一方面，由于电视机、互联网、新媒体的影响，当下的未成年人更容易获得丰富的知识，了解新鲜的事物，能更快地形成世界观、人生观和价值观。但同时也会接收到负面信息，进而影响其心理发育。另一方面，学校对未成年人的道德教育加强了重视，因此未成年人的辨认能力和控制能力也会相应提前。
“现在的未成年人犯罪年龄越来越小，犯罪低龄化趋势愈发凸显。一些未成年人犯罪的主观恶性也在变大，手段残忍，严重危害社会的稳定、公民的生命财产安全。”肖胜方表示，由于未达到法定的刑事责任年龄而无法追究其刑事责任，只能通过收容教养或者经济补偿等方式予以惩罚。但是这样的惩处对受害人而言是极其不公的，且根本无法达到安抚受害人及其家属的作用。
“这样的做法还可能造成未成年人有恃无恐地继续实施危害社会行为，同时会使法律的公正性和权威性受到质疑，从而失去法律的示警功能和威慑作用。
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作者: 庸人自扰    时间: 2020-5-12 11:09
标题: 回 5楼庸人自扰说
唉其实我觉得只要犯了罪不管是大人小孩都得付出应有的代价，他敢做这些事的话，就已经不能把他当成一个普通的小孩了
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作者: 回到起点    时间: 2020-5-12 11:16
我发现现在的小孩子犯罪了好多。
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作者: 厚德载物    时间: 2020-5-12 11:34
标题: 回楼主我是ABC
其实法律的确待完善，但是更应该找到的是现在的未成年人成熟的原因。只有把那些网络垃圾小说彻底根除才能解决这样的问题。在网络小说里不乏有好的作品，但是有些作品确实不堪入目。再加上现在网络流行用语爆棚，一些用语本来就不干净，就促使了他们去寻找这些网络用语的含义，然后不知不觉间懂的就多了，懂得多了想法就多了自然就容易犯罪。再加上当今社会，家长过于望子成龙，只注重成绩，不注重心灵道德的培养，从而导致未成年人更加叛逆，更加不好管制，犯罪率也同时更加增多。
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作者: 厚德载物    时间: 2020-5-12 11:36
标题: 回7楼庸人自扰
对，就该这样，因为任何事情只要做了就要承担应有的后果。不小心和不故意只是无意的理由。而不是推卸责任的借口。
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作者: amhl    时间: 2020-5-12 11:48
标题: 回楼主我是ABC
要理解法律的本质
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作者: lyzxy    时间: 2020-5-12 11:51
第一，这样确实对成年人不公平，第二可能因为他们是孩子吧，这个我也不太清楚，但是有的孩子太小的话也没有办法
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作者: 我是ABC    时间: 2020-5-12 12:27
不知道你们身边有没有从小就是个坏种的？他们长大了是否改变？
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作者: 江湖秀才    时间: 2020-5-12 12:45
无知者无畏。都是成年人的错。这种错谁来买单呢？这个话题太严肃了。不好说。

来自：掌上乐园
作者: 温故而知新    时间: 2020-5-12 13:02
标题: 回楼主我是ABC
[audiothread=29]http://audio.sky808.com/bbs/www.amhl.vip/20200512/5eba2df4066bb.mp3[/audiothread]
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作者: 暗夜微光    时间: 2020-5-12 13:04
个人觉得孩子是无辜的。这都是家长的问题。
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作者: 暗夜微光    时间: 2020-5-12 13:05
标题: 回9楼厚德载物
队
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作者: 温故而知新    时间: 2020-5-12 13:05
修改法律只是治标，但并不治本，最主要还是要从教育入手，宣传违法以后会有怎样的后果，会对这个人的一生带来怎样的麻烦。
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作者: 启明星    时间: 2020-5-12 13:17
现在的小孩子心里年龄，真是比以前的孩子成熟的早很多了
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作者: 无心    时间: 2020-5-12 14:53
标题: 回9楼厚德载物
你没看到现在的净网都快弄成文字狱了吗，还要怎么弄才行
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作者: 无心    时间: 2020-5-12 14:58
对于我们这些喜欢看网文的来说，一刀切真不是啥好事情，但政府就是这样粗暴，还是希望能想出一个好点的办法，像这样全部404用处能有多大真不好说
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作者: 大叶子    时间: 2020-5-12 15:06
标题: 回 楼主我是ABC说
我觉得未成年人不承担法律责任，这个不公平，有的未成年的凶手比成年的更可怕
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作者: 大叶子    时间: 2020-5-12 15:06
比如说校园霸凌虽然说校园80基本上没有治别人死的，但是间接的对别人的精神上伤害特别特别大，最近我也是因为这个事情很痛心很愤怒
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作者: 伍淑林    时间: 2020-5-12 15:41
标题: 回楼主我是ABC
有些人就是个坏种。
学校欺负同学，老师怎么说都没用。
叫不要早恋，非要早恋，
叫不要在课堂上玩，非要玩。
叫不要欺负弱小，非要欺负弱小，
有些人就是坏种。其实同样的学校，同样的老师，交出来的学生肯定不一样，没上过学的老忙们肯定不知道这点，总是说什么教育问题，笑话。
教育再好也有坏种。
官员犯罪，高科技犯罪，不都是教育过度的吗？
其实越是没上过学的人越是老实巴交的。越是读过书的人越歪。
在这里我不是说读书不好，我是说一个人坏不坏，不是缺教育的问题，而是有些人就是个坏种。
就拿那个十三岁强奸杀人的来讲，他就是个坏种，如果不是坏种？别人不愿意，他就不会勉强别人，何必勉强加杀害呢？
这就是骨子里是坏种，而且这个坏种还专门了解过法相关后果。
越是不懂法的人越不会犯法，越是懂法的人越喜欢犯法，因为ta们总觉得自己能把握住法律的空子。在法律空子里面为所欲为。

中国种没有外国种好。
从制定法律负责年林来看，中国人就把自己董事的年林弄得太高了，这不就是说我们中国人十四岁才董事吗？
老外有些国家的七岁就要负法律责任了，这不就是说人家国家承认他们国家的孩子们七岁就懂事了，需要对自己做出的事情负责了吗？
就连香港的小孩，都超过了中国的小孩。
香港的小孩十岁就要对自己做出的事情负法律责任。
可是中国这个傻货，十四岁了还没能力承担法律责任，这是惯养，还是说中国人启蒙董事的时间比他国人晚很多呢？
中国的高官都是傻货，不知道吃什么长大的，
大权力做傻事。权力越大应该背负的责任越大才对。
有些方面需要跟国际接轨的还不快点接轨，还在那里婆婆妈妈的。
一个字，孩子们坏，都是高官坏官导致的。
没有法律上的容忍，也就没有孩子们的放纵。
年林越小越不敢犯罪，十岁或者十一岁制定法律年林，甘冈董事想犯罪的时候，有能力犯罪的时候就告诉他们说自己需要对做出的事情负法律责任了，看看还敢不敢犯法？绝对不敢，因为小心脏受不了。
但是十三四岁了，心脏不小了，犯罪的能力比起十岁十一岁的时候强多了，这个时候早就超过了有能力犯罪的年林了。
国家就是有很多大官坏得很，故意这样搞。
你怕高官们不知道孩子会犯罪吗？肯定知道，
听说打越南的时候，很多越南小孩都知道杀中国战士了？
而且很多战士没死在对手身上，却死在了越南小孩手里，这么深刻的教训，难道高官们不知道吗？
我呸！
高官们坏得很。
打越南的时候是什么年代？那个时候孩子们受到的教育和吃的都没有现在吃的好吧？小孩都敢杀中国战士。
现在晚了这么多年？
凭什么小孩就不知道犯罪了呢？
我看，大官之所以不改儿童犯罪年林？肯定有自己的私利。
作者: 伍淑林    时间: 2020-5-12 15:48
标题: 回24楼伍淑林
难道是为了学习越南，等到有外国侵略中国的时候让外国人站在人道主义的角度上对中国十四岁之前的孩子们网开一面？

让外国人忽视小孩的能力，让小孩们也学习越南小孩哪呀那样，杀鬼子？
如果是这样？
那还讲的过去？
作者: 我是ABC    时间: 2020-5-12 15:48
标题: 回23楼大叶子
上次我还专门发过一个关于讨论这方面的帖子，但是响应的人并不多
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作者: 暗夜微光    时间: 2020-5-12 15:51
标题: 回24楼伍淑林
我认为没有一个孩子天生就是坏种。
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作者: 暗夜微光    时间: 2020-5-12 15:54
标题: 回21楼无心
那种小说404我没意见。可气的是正常的小说都404。
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作者: 伍淑林    时间: 2020-5-12 15:54
标题: 回25楼伍淑林
可将来的孩子们对战争能做些什么呢？
导弹乱飞，飞机乱炸。
等到陆军登录，人都死的差不多了吧？
再说人家全民都会用枪，都是神枪手？你们国家有些什么？
恐怕汉奸最多吧？
抛弃了传统思想，利益至上。
现在的国民没有以前的国民那么爱国了吧？
再也不会跟以前那样，舍身赴死保家卫国了吧？
教育不同了，人民的品性都变了，现在是出汉奸的年代，
一种传统出一种人。
国家将来是打不起战的。
绝对汉奸要比心甘情愿打仗的人要多。绝对谈不上爱国分子。
作者: 我是ABC    时间: 2020-5-12 22:57
标题: 回29楼伍淑林
现在的战争都是高科技战争，如果爆发战争，是实力强的打穷国家，才有可能发生枪战，发达国家和发达国家一般都是相互威胁，擦枪走火的后果难以想象，有可能是毁灭性的，也有可能是高科技武器先行，补兵再出来收拾漏网之鱼
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作者: 千里寻情    时间: 2020-5-12 23:42
来来来，大家都说说美国和俄罗斯开战哪一方厉害？
作者: 千里寻情    时间: 2020-5-12 23:48
二四楼朋友说的很好分析的很对，高智商犯罪利用科技手段害人，你们说那些人有没有受过教育，南京大学投毒案你们忘了吗？人家的文化和教育肯定比一般普通人高得多，所以赞成上面说的有些人骨子里就是坏人，恶人。
作者: 潇湘夜雨    时间: 2020-5-13 00:28
同样的环境，同样的教育，之后的轨迹为什么会不同？

来自：掌上乐园
作者: 潇湘夜雨    时间: 2020-5-13 00:32
唉，这还需要很多的时间。

来自：掌上乐园
作者: 暗夜微光    时间: 2020-5-13 07:43
标题: 回33楼潇湘夜雨
因为除了教育还可能有其他因素影响的。比如环境因素。或者其他的
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作者: 赵子越    时间: 2020-5-13 09:25
当然得把盲人给排除掉。哈哈，
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作者: 赵子越    时间: 2020-5-13 09:26
因为我就是未成年人，我从来都没做过坏事。哈哈哈哈
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作者: 潇湘夜雨    时间: 2020-5-13 10:17
回复 35楼 暗夜微光

我这个问题有点牵强，因为虽然是享受着同样的待遇，但以后的选择会不同的。

来自：掌上乐园
作者: 空谷幽兰    时间: 2020-5-13 10:42
标题: 回复6楼枫林
13岁跟14岁有啥区别，应该降到10岁，，10岁以下的小孩犯罪应由监护人承担相应的刑法。
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作者: 空谷幽兰    时间: 2020-5-13 10:46
坏种就是坏种，到死都是坏种，教育要有用的话那么多高智商高学历的犯罪分子是怎么来的，最可气的很多犯罪分子就是那些教育工作者，指望这些人能教育出什么好孩子来。
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作者: 千里寻情    时间: 2020-5-13 13:07
标题: 回39楼空谷幽兰
我觉得十岁也不行，因为现在的信息太发达了，应该降到四到五岁那两个年龄段，已满六岁的孩子如果触饭了严重的法律一定要让他接受法律的制裁，
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作者: 永燃之火    时间: 2020-5-13 13:08
中国的制度需要死人来推动。
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作者: 永燃之火    时间: 2020-5-13 13:08
人死的越多才会越重视。
本帖来自安卓秘书
作者: 千里寻情    时间: 2020-5-13 13:11
标题: 回40楼空谷幽兰
朋友分析的很对，在目前这种环境下的人的确如此，不过我觉得比过去还是有很大的进步，
本帖来自安卓秘书
作者: 我是ABC    时间: 2020-6-6 15:37
标题: 回41楼千里寻情
应该规定，只要有认知能力就要为自己的行为负责，这样才算公平，不知道法律啥时候才能完善到这种地步，也许要人死到一定数量才行吧，现在的家长越来越溺爱孩子，加上网络越来越普及，未成年犯罪只能成倍增加，还有多少没有报道出来的啊
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作者: 朗朗乾坤    时间: 2020-6-6 18:03
标题: 回楼主我是ABC
朱元璋剥皮填草。有没有彻底根除贪官。每一个，表面现象，都能深挖出好几层原因。不针对那些深层次的原因下手。一位的限制表面现象的发生。起不到任何作用。也只是像鸡飞狗跳一样闹一阵子。
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作者: 朗朗乾坤    时间: 2020-6-6 18:05
标题: 回6楼枫林
未成年人为什么要犯罪了犯罪率为什么会变，高了。
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作者: 我来了    时间: 2020-6-6 18:16
还应该加重监护人的惩罚。
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