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标题: 《关于对<北京市中医药条例（草案公开征求意见稿）>公开征求意见的公告》 [打印本页]

作者: 囧囧总 时间: 2020-6-4 09:08
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作者: 去寻找 时间: 2020-6-4 09:18
这个还用立法吗？真正的诋毁诬蔑中医药的话，被诋毁的中药或者是开发这款中药的人出面投诉不就是了。就像那个鸿茅药酒。把那个违法的人给法办了不就好了。那另外说我吃了这款中药觉得他没效果。说这款中药不好使是骗人的算不算诋毁咱也不知道咱也不敢问。
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作者: 赵子越 时间: 2020-6-4 10:03
板凳
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作者: 囧囧总 时间: 2020-6-4 10:08
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作者: 大自在 时间: 2020-6-4 10:35
出现问题应该面对问题，而去解决问题。如果这个条例真的实失了，那向天津权健肿瘤医院这种机构应该如何处理呢？保护中医药这件事本事好的。但有些打擦边球的，和披着合法外衣而做违法勾当的机构，他们的监管和百姓的健康，这种事，谁来捍卫他们的权利呢。

作者: talk 时间: 2020-6-4 10:48
早就该如此，我们的中医就不会没落到如今的现状了。
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作者: amhl 时间: 2020-6-4 11:22
这个立法不会成功的
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作者: amhl 时间: 2020-6-4 11:23
成功了也不是好事
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作者: kttell 时间: 2020-6-4 11:50
污蔑造谣的判断标准呢，解剖找不到经络，说没有经络算不算造谣，而说是造谣的，他自己也说不清楚有没有经络，但是黄帝内经零书说的清楚经络是能看到的，这么乱七八糟的，谁能给一个评判标准

作者: 铁鞭01 时间: 2020-6-4 20:19
如果有人通过实实在在的实验，表明某种中药或者是某一款中成药，它有副作用，而且是非常明显的，这个该怎么算？
还有如果有研究机构或者是研究医学的人将发现，，某一种中医疗法对人体有副作用，这个又该怎么解释这样的说法纯粹就是扯鸡巴蛋。
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作者: 铁鞭01 时间: 2020-6-4 20:20
标题: 回5楼大自在
这样的一种做法对于政府来说是最省事儿的，这个您还没看出来吗？你敢说中医药不好老子就抓你，你敢说中医药有副作用，我就说你寻衅滋事，我就问你服不服，你服不服？你服不服？
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作者: 铁鞭01 时间: 2020-6-4 20:22
标题: 回5楼大自在
如果要是针对性的做出细致的规定，那多费脑子。那多累的慌。这就是这帮狗逼的懒惰之处。搞个这样的法律不让你说话，然后他就省事儿了。但是问题就是医学始终就是不断的在前进的，无论是现代医学还是传统的中医药，它都是需要发展前进的，如果有人发现了其他的重要的负面的东西，这个时候究竟是说还是不说这种做法和满清的文字狱又有什么区别？
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作者: 大自在 时间: 2020-6-4 23:07

铁鞭01 发表于 2020-6-4 20:19
如果有人通过实实在在的实验，表明某种中药或者是某一款中成药，它有副作用，而且是非常明显的，这个该怎么 ...

龙胆泻肝丸——清火良药还是“致病”根源？

新华网来源：新华网

新华网北京２月２３日电（新华社“新华视点”记者朱玉张建平）

一封读者来信摆在记者的案头。

“我们是一群患尿毒症做透析治疗维持生命的病人。患尿毒症的病因是由于服用了北京同仁堂制药集团出品的“泻火、去火”的中成药龙胆泻肝丸导致。

我们服用此药的来源，有的是从北京市级医院门诊开出，有的是从本单位卫生所开出，有的是从国营药店购买。服用时间长的一至两年，短的两、三个月，按医嘱及药品说明服用——万万没有想到的是：我们从此遭受了巨大的痛苦。”

患者们投诉不断

记者首先找到了这封信的４位署名者之一张家瑞。

作家张家瑞的恶梦开始于２００２年３月。此前，他因为经常出现中医所说的“上火”症状，开始服用有“清火”功能的龙胆泻肝丸。服用后，觉得十分对症；之后，他每逢“上火”，必服用此药，断断续续地服用了约半年。

病来如山倒。对张家瑞来说，疾病对他的打击近乎山崩地裂。突然间，原本身体健康的他被查出患有尿毒症；而且一经查出，很快就到了必须接受肾透析的程度。

如上的经历还有另一位署名者马文祖。这位清华大学美术学院的副教授，患上尿毒症前是一个经常参加体育锻炼，体格十分健壮、几乎没吃过什么药的人。１９８５年起，他因为耳鸣、便秘在单位卫生室开出龙胆泻肝丸间断服用。１９９９年，马教授参加体检发现肾功能受损。这时，他已经出现夜间尿量比白天多，有口渴、乏力、贫血，逐渐有食欲减退，恶心等症状。

无论是张家瑞还是马文祖，都已得到了北京朝阳医院、北京大学第一附属医院等三级甲等医院肾内科的确诊，诊断结果近似：Ｂ超时发现双肾缩小，同时有乏力、贫血等症，肾穿刺症理诊断为马兜铃酸肾病，致病原因指向一个共同的药物——龙胆泻肝丸。

北京朝阳医院肾内科主任彭立人介绍说，她经手的病人中，在２０多名尿毒症患者中，已有十几人经肾穿剌，被确诊为马兜铃酸肾症，其中的大部分人，有过服用龙胆泻肝丸的或长或短的服药史。

自１９９８年１０月将第一例马兜铃酸肾病病人收入病房起，北京中日友好医院肾内科陈文大夫表示，已有一百多例此类患者入住，其中最多的就是服用龙胆泻肝丸导致的肾损害病人。

很多患者病情已经发展到极为严重的程度，但却对自己致病的原因懵然不知。大夫们因为接手此类病人多，致病原因往往是在反复追问既往服用药物时发现的。

龙胆泻肝丸是中成药，但许多中医都不知道服用后的副作用。北京崇文中医院的一位老中医，出身中医世家，因服用龙胆泻肝丸导致尿毒症，经过与彭立人主任交谈后，他才恍然大悟。据他回忆，行医的爷爷经常开出龙胆泻肝丸，供自己和家人“上火”时服用。最后，他的爷爷，及同样行医、也有服用龙胆泻肝丸习惯的父亲均死于尿毒症。

龙胆泻肝丸被经常服用的患者称为“对败火的确有效”。它受到患者欢迎的重要原因，是它名列公费医疗药物目录，即使对自费患者来说，价格也不高。国内虽有一些厂家同时生产此药，但在同名药物中，百年老字号同仁堂的产品因其传统悠久，更受青睐。还有一个最重要的因素是，许多患者认为，中药相对西药，没有那么大的毒副作用。

医生呼吁慎用此药

医生们认为，龙胆泻肝丸导致尿毒症的原因是，这种药中有一味名叫关木通，关木通含马兜铃酸。由彭立人主任提供给记者的一份名为“药物引起肾脏损害”的资料中，明确指出，部分药物可导致进展性肾衰竭或慢性肾衰竭，其起病隐匿，病程进展缓慢，但临床后果十分严重。这种被称为“不声不响的肾损害”，就是带给张家瑞等病人晴空霹雳的原因。彭立人主任形容因马兜铃酸导致肾病患者的病理情况是：“看一眼你永远不会忘，它被称为寡细胞性肾间质纤维化，像荒芜一片的荒漠。”

这份资料特地将含马兜铃酸的中药列出，为了醒目，还将字样放大并变成红色，它们是：关木通、广防已、青木香、马兜铃、天仙藤、寻骨风、朱砂莲等。值得注意的是，资料还提示，长期小剂量服用含马兜铃酸药物，不但可以导致慢性肾衰竭，而且还可能致癌，尤其是泌尿系统及消化系统癌症，如膀胱癌、肾盂及输尿管癌。

据卫生部药品不良反应监测中心报告，我国近年来每年约有１９．２万人死于药物不良反应，由于肾脏的生理特点，它成为药物中毒的主要靶器官。据了解，马兜铃酸造成的肾损害，医学上最初报道于１９６４年，因其只是个例，所以未引起医务界的重视。１９９３年，比利时医学界发现马兜铃酸导致肾病，国外将其称为“中草药肾病”。１９９８年，南京军区总医院报告了关木通可引发慢性肾损害的病例，引起了医务界的警觉。几位专门从事肾内科研究的大夫说，包括龙胆泻肝丸之类含马兜铃酸的中成药可以导致肾衰竭，各大医院的肾内科大夫尽人皆知。在肾内科的学术年会上，甚至出现了关于马兜铃酸肾病的专题，提请大家注意诊治。此外，中华医学会肾脏病分会主任委员谌贻璞教授等人，曾多次向有关部门反映龙胆泻肝丸导致尿毒症的问题，并不断呼吁健全中药的检验手段，以图更为科学地使用祖国传统医药。

为了不轻率地给一种或几种药物下结论，北京协和医院、中日友好医院、南京军区总医院等用龙胆泻肝丸的主要成份关木通，进行了动物实验。结果大鼠的药物反应与人相同：大剂量给药，大鼠出现急性肾损害症状；长期小剂量间断给药，导致慢性肾损害。

未见厂家告知患者

记者就患者服用龙胆泻肝丸导致尿毒症一事采访了国家药监局药品评价中心。姓李的主任答复说，国家药监局已接到了有关这个药品不良反应的报告。根据接到的报告，这个药可能会给一些患者带来肾损害。２００２年７月，国家药监局已经通过“药品不良反应信息通报”，向有关企业、医疗机构和各地药监局等有关部门通报这个情况。目前，国家药监局和有关部门正在进一步关注此药的不良反应情况。她特别提醒患者一定要在医生的指导下服用此药。

北京同仁堂股份有限公司制药厂品质保证部刘建国说，原来同仁堂生产的龙胆泻肝丸中含有的“关木通”，原料中有马兜铃酸成份，国外一些患者在服用含有马兜铃酸成份的其它药物时出现肾损害的问题，同仁堂也接到了国内患者的咨询。鉴于国外出现的病例报告，同仁堂于２００１年下半年向国家有关部门提出申请，要求用不含马兜铃酸成份的“木通”代替“关木通”。２００２年１１月２０日，国家药典委员会正式批准这个申请，同仁堂已停止生产含有“关木通”成份的龙胆泻肝丸。

刘建国说，目前市场上可能还有一些老配方的龙胆泻肝丸销售。但是，如果患者严格按照药品的说明书、严格按照医嘱服药，不会出现损害肾脏的问题。记者随即调阅了资料，未发现同仁堂提请患者慎服龙胆泻肝丸及回收含马兜铃酸的龙胆泻肝丸的新闻或公告。

记者走入北京一家药房，发现货架上有两种产自不同厂家的龙胆泻肝丸。同仁堂生产的龙胆泻肝丸包装上印刷的药物成份中未出现木通或关木通字眼，承德一家厂家生产的龙胆泻肝丸药物成份上赫然在目：关木通。

据几家大医院反映，因服用龙胆泻肝丸而导致尿毒症被送入医院的患者还在不断出现，而且，这种悄然出现的慢性肾衰竭是不可逆的永久损害。（完）

作者: 大自在 时间: 2020-6-4 23:15

铁鞭01 发表于 2020-6-4 20:20
这样的一种做法对于政府来说是最省事儿的，这个您还没看出来吗？你敢说中医药不好老子就抓你，你敢说中医药 ...

上面转的龙胆泻肝丸的文章，其实中医药有好的一面，但应该得到社会和媒体的监督，而这种一刀切只能让患者远离中医药，毕竟人的生命只有一次，谁愿意默默无闻的做小白鼠呢。所以说啊，表面是为了保护，实际是为了把中医药推下悬崖。这种政策的指定，也难怪社会民众对中医越来越不信任，越来越诽谤了。

作者: 大自在 时间: 2020-6-4 23:27
如何看待北京同仁堂蜂蜜涉嫌造假，大量回收「过期蜂蜜」一事？舆情面对政企舆情大数据服务平台yuqing.sina.com 12月15日晚，江苏电视台城市频道《零距离》栏目播出了关于盐城金蜂涉嫌违规生产食品蜂蜜的相关报道。节目称，北京同仁堂蜂蜜的生产企业将大量过期、临近过期的蜂蜜回收回来，企业宣称“退给蜂农养蜜蜂”。然而记者发现，回收蜂蜜被倒入大桶，送入原料库。执法人员称，召回产品应悬挂不合格品标识，企业的操作存在很严重的问题。今年9月他们也有过类似操作，而今年10月企业还更改过蜂蜜的生产日期，违法延长产品“寿命”。 12月16日上午，北京同仁堂蜂业有限公司在其官方微信公众号发布致歉声明，企业称自身存在监管不力和严重失察的责任，已通知盐城金蜂在调查期间暂停其受托加工生产活动。但尚未发现这些蜂蜜进入生产用原料库的情形，将进一步深入调查核实。此外，“对于报道中提及的更改标签日期的行为，所涉产品已全部封存，未流向市场，会在监管部门的监督下依法处理”。 12月16日下午，北京市大兴区食药监管部门前往北京委托方、即北京同仁堂蜂业有限公司开展调查，如发现北京企业从事或参与相关违法行为，将依法严肃查处。 12月16日晚，同仁堂天猫旗舰店下架该款产品。同仁堂“蜂蜜门”热度继续走高截至12月17日13时，该事件全网信息量达13.4万条，其中微博信息量达12.2万条，占比91.28%，由此可见，微博成为该事件舆情发酵的主要平台。从信息走势图来看，12月15日晚，事件于江苏电视台曝光后，并未迅速引起较大的轰动，事件信息量仅小幅攀升。16日，随着各大新闻门户网站对于此次事件的报导，以及北京同仁堂致歉声明的发布，事件信息量于16日7时迅速攀升，并于当日9时达到最高峰，随后信息量逐渐下降。17日，随着该事件微博的不断转发，以及“同仁堂股价开盘大跌”的消息流出，事件信息量小幅回升。可以预测，由于相关部门尚未给出此次事件的调查结果，被回收蜂蜜的用途也未明确，且“食品安全”类话题一直是网民关注和讨论的热点。随着网民的热议以及时间的推进，该事件舆情有继续发酵的可能。从新浪舆情通统计的此次事件传播中的意见领袖来看，@人民日报、@澎湃新闻、@头条新闻、@环球网、@新浪财经等蓝V发布的微博获得了大量的阅读和转发，成为引爆此次事件的热点微博。而多日以来的微博热点人物 @崔永元对于此次事件的相关微博的转发以及配文“总是想，有那么几块牌子是倒不了的，但还是倒了。不是牌子不行是看牌子的人不行了。”，也引起了网民的热议。官

作者: 大自在 时间: 2020-6-4 23:28
评15楼：大自在。

作者: kttell 时间: 2020-6-4 23:30
如果某个电视台或者广播电台有人卖中药。有人吃了，还不敢说没有效果，否则就成了诬蔑就要被抓起来。如果他说没有效果卖假药的片子会第一个报警因为你在诬蔑中医。

作者: 伶牙俐齿 时间: 2020-6-4 23:36
如果真实行了，我跟你说中药早晚会衰败，无论是什么都要找到自己的缺点，然后改正缺点。拿安卓手机举个例子吧，以前的时候无障碍，特别差劲。更别说开机引导了。而且读屏的反应速度也很慢。反观现在呢，大家用安卓的都有目共睹吧，我就不多说了吧。哦，对了，以前的网页还不读。这就是因为他知道他这个产品有哪里的不足。这就是因为人家知道自己的产品哪里不好，然后改正。再拿西医举个例子，比如说当时的庆大霉素，都感觉特别好用，结果后来发现对于耳朵不好，以后能不用就不用了。大家看教材就应该很明白，中医的教材大部分都差不多，无论怎么改，大条目都不变，只不过可能有几句话会变化。但是解剖或者是西医诊断等等，他们的变化非常快。如果说真实行了这一条的话，那就麻烦了。
本帖来自安卓秘书

作者: 大自在 时间: 2020-6-4 23:36

大自在发表于 2020-6-4 23:28
评15楼：大自在。

如果没有媒体的参与，没有了民众的监督举报，同仁堂依然会是中国人心中的金字招牌，也不会有人能想到一个百年老字号，中医药的巨头，也不拿患者当人，难道你们真的是购买小白鼠的经费不足吗？还是根本认为没有人会动的了你们。这次北京出台的提案真的是正中下怀了，今后无论是谁，只要敢于染指中医药，你们可以利用法律武器直接捍卫你们的权利了。可是千千万万个患者的健康权利又有谁来帮助捍卫呢？

作者: 伶牙俐齿 时间: 2020-6-4 23:37
哦，对了，我上面的话没有说反对中医的意思，只是说这条法律实行以后对于中医没有什么好处，因为有些东西必须得正视他的缺点，然后改正缺点，这样才会有进步。人也是这样，小时候人经常犯错，你就要在自己的错误中总结出经验，到底是哪里错了，为什么错了，以后这件事该怎么办？这样你就长了个心眼儿你就进步了。
本帖来自安卓秘书

作者: 大自在 时间: 2020-6-4 23:50

伶牙俐齿发表于 2020-6-4 23:37
哦，对了，我上面的话没有说反对中医的意思，只是说这条法律实行以后对于中医没有什么好处，因为有些东西必 ...

我懂你表达的意思，中医药想发展，想要走出去必须要有监督，但这条路今后要被堵死了。
就那按摩行业来说吧，各种养生馆，理发店，足疗保健，洗浴中心，色情行业等，都打着按摩的名义来经营。导致整个行业乱七八糟乌烟瘴气，而没有有效的监管。出现致死治伤的新文非常多，而主管部门看似谁都能管缺谁都管不了。这就是现实。

作者: 暗夜微光 时间: 2020-6-5 10:17
这只是一个征集稿。以后再说。反正现在还没实施呢。
本帖来自微秘

作者: 暗夜微光 时间: 2020-6-5 10:18
标题: 回复10楼铁鞭01
这个应该不算
本帖来自微秘

作者: 铁鞭01 时间: 2020-6-5 11:47
标题: 回23楼暗夜微光
知不知道举报鸿茅药酒的那个是根据的啥进行举报的？搞清楚之后在来说。

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