后续讨论之二

江水悠悠

楼主 江水悠悠说：
昨天的帖子最受争议的是作者在最后表达的思想，只要不违反法律，那么别人就别多管闲事。
对于楼主本人来说，自己当然希望处在一个和谐快乐，人民遵纪守法，人人友善人人有爱的社会。不瞒各位，楼主心中也是比较崇尚道德的。楼主也反对邪淫，反对世风的日下和道德的败坏。可楼主也知道，有些东西是过犹不及的。弄不好反而还会起副作用。
我理解大家在反对什么，只不过我急于突出我的一些观念。我认为道德并不是不重要，反而很重要。不过在我们重视道德的同时，也不要忽视对于自己内心的培养，找到最根本的那个觉知。因为我觉得，很多的善书经典，他最后的目的就是开发我们最根本的那个东西，而不是让我们就沉迷在这些书本的文字之中。我们学习他们，以身体力行，目的就是在此过程中慢慢的觉察到自己真心，找到自己的根本。如果某天我们明白了知道了，那道德仁义还需要别人来教吗？我们自己举手投足间无不是合情合理。
当我们觉察到内心之后，还需要一个字就是真，如果内心里空有想法没办法去实行的话，那这扇这些东西都化为了乌有了，那不就是空想了吗？所以我在之前帖子里提到的那个根本那个真就是这个意思，然后有些朋友他的理解又有其他的意思，这个这是每个人的看法没关系，我想表达的就是这个。
最后再提一下作者在文中最后表达的另一个观点。关于法律，关于公权力与私人领域。我就再分享一篇孙丽萍老师写的文章，或许可以做参考。感兴趣的也可以去关注。希望各位友好讨论。
孙立平：他的不高尚，不是你滥权的理由
原创
立平坐看云起
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2023-01-20 07:01
发表于海南
收录于合集 #社会生活 ， 1个
马上就到春节了，看到许多地方都在调整燃放鞭炮的政策。我本人是多少年都没放过鞭炮了，在阳台上看看别人放，也觉得不错，但也没有多大兴趣。但尽管如此，我还是认为，这是顺乎民意的一种好做法。
恰好在这个时候，读到老朋友吕良彪律师的一篇短文，题目是《我的菜单谁作主》。他讲的是这样一件事情：
互联网上有个很流行的帖子，《钱是你自己的但资源是社会的》，说的是一帮中国人在德国点了一大桌子菜，但只吃了三分之一，造成浪费。结果，被餐馆里的德国大妈批评、教训与告发，最终被政府相关机构处罚50欧元。作者的意图是忠告国人：西方发达国家都尚且如此，资源贫乏的我们可不要“穷大方”！这事是真的吗？于是，吕良彪律师用电话和微信的方式，请教留德回来的法学博士以及正在德国留学的年轻人、德国的律师同行，他们都表示不知道有这样的规定，也没有听说过这样的故事。
吕良彪先生作为律师，是从权利的角度思考这个事情的，他写道：“珍惜资源”、“可以奢侈但不要浪费”这样的理念在任何时候都是完全正确、绝对“正能量”、非常值得倡导的——这是一个社会的道德高线。但我们也要看到，公民花钱消费，即使有浪费也完全属于依法处置自己的合法权益，是应当受到宪法和法律保护的——这是一个社会的法律底线。由此看来，或许你所认为的浪费恰恰正是他人的合法权利。
这件事情，确实是很值得人们思考的。现在我想把这个话题做一点引申。
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世界是现实的。就社会的层面来说，总会存在种种陈规陋习。比如利用红白喜事大操大办，并趁机收受礼金等等。这种人情账，在一些地方，甚至成为人们一种沉重的经济负担。就个人的层面来说，也总会有种种不高尚的行为，比如上面说到的铺张浪费就是一例。不用说在高档酒楼里，就是在一般小饭馆里，吃一半剩一半的现象也屡见不鲜。这种现象或风俗习惯好不好？当然不好，有的时候不仅是浪费了资源，而且对社会风气的影响也不好。
于是，我们就看到，许多地方的政府，为了制止这种现象，就出台了许多规定，有的规定甚至到了细致入微的地步。比如在网上就查到一个地方关于红白喜事的具体规定，其中就有这么几条：
结婚一般不摆酒席，若摆酒席，原则上烟每盒不超过10元、酒每瓶不超过20元，女方送亲人数以直系亲属家庭计算，每户1人，总数不超过40人；迎亲车辆不得超过8辆(以5座车为标准)；提倡媒婆、红娘不收取“媒礼”和成婚后的感谢费，如果收取钱物合计不超过1000元；不过度索要彩礼，不另外巧立名目索要其它礼金，如“上轿费”“改口费”等；提倡理性消费，不因结婚消费造成家庭负债；提倡邻里间不随礼，互帮互助；如果随礼，礼金标准由村红白理事会制定，就低不就高，不搞攀比，礼单不得张榜上墙等。?还有更奇葩的，将烟酒的价格也加以限定。还有的规定，头婚可以办酒席，再婚和复婚的不可以办酒席等。
乍一看，你会怀疑，他们是不是闲得没有事干了，甚至是在故意搞笑。但其实，他们做得很认真。只要在网上搜索一下，你就可以发现，许多地方都有类似的规定。发布那些规定的，有县委县政府，有乡镇或街道，有村委会或社区居委会。有的除了制定标准，还规定了各种各样的惩罚措施，比如没收礼金充公等。如果这些规定，针对的是党员干部，也无可厚非，问题是，很多就是针对一般老百姓的。
这就让我想到一个问题，即私生活与公权力的关系。尤其是在我们的社会中，公权力是如何延伸到个人私生活领域中的。
不错，有时私人领域与公共领域不是泾渭分明，而是交错或重叠的一起的。比如燃放鞭炮，必然会影响环境。在这种情况下，有关部门就燃放时间和地点做出限制性规定，是完全应该的。但像吃喝像红白喜事这样的事情，几乎是纯粹的私人领域，对别人即使有影响也是微乎其微，就不是公权力应该介入的事情。
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但在我们的社会中有一个很奇特的现象：公权力对人们的私生活好像特别关心特别负责任。他们总是怕社会的风气坏了，怕你个人沾染上什么不良习惯。于是各种无微不至的干涉就发生了。有的是用政府制订强制性的规定，在有的地方甚至办酒席要由政府部门审批；有的是由基层组织软硬兼施地加以施行；有的甚至赋予企业一些准执法权，如有的地方规定酒店对造成浪费的消费者收取厨余垃圾处理费；有的用乡规民约的方式让你以自愿的方式参与其中。
有人会说，动员各种社会力量，参与移风易俗，匡正社会风气，这不是很好的事情吗？是，表面上看是很好，但我们要知道，正是在这不知不觉中，个人的私生活领域受到了侵犯，个人的正当权利受到了侵犯。有人会说，侵犯就侵犯了呗，还不是为了使得社会更美好吗？这里我只想说一句，权力对个人私生活领域的侵犯，比它要矫正的不良现象危害更大。因此，再重复一遍本文的题目：他的不高尚，不是你滥权的理由。
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江水悠悠

沙发 江水悠悠说：
楼主分享这样的文章，不是楼主平时爱浪费粮食，相反楼主很反对浪费粮食，觉得应该珍惜粮食

百事可乐

板凳 百事可乐说：
少年人，有关道德的著作不是作者凭空捏造的，思想道德重在实践。好好看看老庄的著作你就明白了，至于捅老头那些啊，酸不拉叽的东西，你就当闲书看看，别钻进去啊。
本帖来自安卓秘书

sar

地板 sar说：
不违反法律但缺德的事就可以干.不应被约束和谴责吗?
本帖来自微秘

sar

5楼 sar说：
转发的那贴子有点含沙射影阴阳怪气

本帖来自微秘

黑煤面子

6楼 黑煤面子说：
社会上的一些不良现象往往很难自然消失，需要有能力的个人或团体推动其减少或消失。
比如以前给女人裹足，连女人自己都不愿意放开自己的脚，她们觉得不舒服，若没强力的团体干涉，估计现在的女人仍是三寸金莲。
再说这个吃饭浪费的问题，本来能吃两碗，偏要买 三碗倒掉一碗，那样作看 似没影响别人，但许多人都那样的话，问题就大了，本来能保证两年遭灾不饿死人的储粮，他们那么一弄，连一年都保证不了了，这事儿该不该管？而要管这样的事儿必然是管每个单独的个体，你不浪费我不浪费才可能实现真正不浪费粮食，都说浪费粮食是公民的权利，那还怎么管？所以权利不是烂用的，所以应该规定浪费粮食轻者违法重者犯罪。

江水悠悠

7楼 江水悠悠说：
回复 4楼 sar
应该的

黑煤面子

8楼 黑煤面子说：回5楼sar
那些人 就是没事找事，可能也是为刷流量赚钱。

江水悠悠

9楼 江水悠悠说：
回复 6楼 黑煤面子
应该管

江水悠悠

10楼 江水悠悠说：
回复 6楼 黑煤面子
像您说的这种情况，我很理解也很赞同，但会不会出现一种情况，就比如说前段时间还有的大白，借着公权力的便利，随意进出他人的家门不打招呼，拿的那酒精不管能不能消毒，直接给你冰箱里墙上挂的画上都来一到。或者让群众做一些没有必要的配合

百事可乐

11楼 百事可乐说：回地板sar
可以被约束，不应该被谴责，你长了谴责人的嘴了吗？你长了谴责人的舌头了吗？
本帖来自安卓秘书

黑煤面子

12楼 黑煤面子说：回10楼江水悠悠
那肯定是个别大白不对，就象城管本来是维护正常城市秩序的，他却乱打人，乱打人的城管就违法甚至犯罪了。

江水悠悠

13楼 江水悠悠说：
回复 12楼 黑煤面子
不错

江水悠悠

14楼 江水悠悠说：
回复 3楼 百事可乐
成年人，你是不是王凯旋？

百事可乐

15楼 百事可乐说：回6楼黑煤面子
吃饭浪费，现代人没饿过肚子啊，或者说已经忘了饿肚子是什么感觉了；所以就得让这些人体验体验饿肚子，罚钱罚多少都不管用。女人裹足，呵呵；从清朝废除裹脚，你信不信现在的有些官员又想寻求这种裹足的快乐了。
本帖来自安卓秘书

百事可乐

16楼 百事可乐说：
旧伦理旧习俗，在谁的手上废止，终究还是要在谁的手上兴起，有的习俗不是只靠法律就能扼杀的，杀不了。
本帖来自安卓秘书

爱唱歌的小书童

17楼 爱唱歌的小书童说：
回复 12楼 黑煤面子
关键是你要分清楚他是执法者还是普通人，城管是执法者，既然是执法者就不能掺杂太多的道德因素，但是如果你弄一个很恶心的东西，对于普通人来说，大家都不是法律专家，那就要符合最基本的公序良俗，如果一个执法者掺杂很多的道德因素那是不对的，他上面那个帖子强调的是什么可能大家都看得很明白，他上面那个帖子是谴责那些看到很恶心的举报的人，例如我看到一个人在大街上晒狗屎，我不应该举报，那个观点本身就是错误的，，我看到有人在大街上晒狗屎我感觉很恶心，我举报了，那是我对这个现象的天然排斥，但是我举报之后平台是否处理那是平台或者是法律的事情，如果我举报的这个东西法律也好平台也好，他觉得还不到处理的标准那就不处理
本楼来自 天坦百宝箱

爱唱歌的小书童

18楼 爱唱歌的小书童说：
回复 12楼 黑煤面子
在做一件事情的时候关键是要弄清楚自己的角色，如果城管之类的执法机关或者执法人员用道德那一套去执法的话，这个本身就是一个角色错位的问题
本楼来自 天坦百宝箱