转，从日韩人口的暴跌看我们的生育率

空谷幽兰

楼主 空谷幽兰说：
为啥要看日韩呢？
因为某种程度上讲，日韩就是走在我们前边的排头兵。他俩跟我们文化比较接近，战后发展路径也差不多，都是走代工、外贸、爬科技树的路径。只是韩国体量小了点，跟广东差不多；日本跟我国的情况相似性更强。
仔细观察下就能发现，咱们现在面临的问题，日韩都经历过。我经常在想，我国房价的高位横盘，很可能也是从日本那里吸收了经验教训，中国现在的状态就是既不刺破，也不放任，让市场慢慢消化，应该就是审视了日本当年的教训搞出来的。
而且美国当初制裁了日本，日本很多行业一蹶不振，因为日本很多产品主要是卖给美国的，美国不买立刻就瘫了。我国某种程度上也吸收了日本的经验，大力拓展其他市场，比如欧洲和东盟，避免美国一发难整个产业就黄了。此外还有日本自己内需一直不足，需要再依赖海外，这也成了他们的软肋，我国这些年也在扭转这一趋势。
至于生育率，这俩国家面临过的问题现在在中国也明显出现了。
1
?日韩不生了
日韩的生育率毫不夸张地讲，已经到了快完蛋的境地。
日本65岁以上人口比例超过29%，生育率0.68%。日本现在每年死了的人比生出来的人多。
韩国生育率0.98%。韩国人口从2021年开始进入负增长时代。
说再过一百年最后的一个韩国人或者日本人都要消失什么的话，其实大家不太有感觉，但其实现在不少日本废宅恨不得希望明天世界就完蛋了。
人口暴跌其实最大的问题是养老金，也就是不会让大家那么痛快，会给所有人一个 slow death（饱受折磨的死亡）。
众所周知，养老金有两种理解方式。
第一种是你的养老金养了你父母，将来需要你孩子来交养老金养你。如果你没孩子，或者全社会孩子太少，养活不了那么多老人，老人们就得自己去上班去。
大家去日本应该都有体会，上班族里到处都是老人，便利店、超市、商场，也到处是老人。所有老龄化严重的国家，最后无一例外都会使劲推迟退休，说不定会一直推到不退休，干到死算。之前日本有政客就说过这事。
你说我可不可以自己攒钱养老？
也不是不能，不过咱们都是假设现在攒的钱将来能买到东西。但如果人口一直跌，想也不用想，人力会贵到离谱，你年轻时候攒的钱，到老了可能根本不算钱。
就跟几十年前我爷爷准备用五千块养老一样，毕竟那时候的五千块，给人的感觉就好像现在一百万似的。你现在的一百万，可能到你老了，跟一百万日元似的，值五万，本来准备过二十年，没想到只挺了一两年，钱没了，人还在。
那为啥他们不生呢？
原因有很多，有全球共有的原因，也有东亚特有的原因。咱们一个一个捋，大家看的时候也想想我们自己。
首先是“全球与此同凉”的工业化问题，工业化就是避孕药。
这个魔咒基本套在所有国家身上，甚至包括大家印象中巨能生的穆斯林。进入工业化社会的穆斯林一样生育率暴跌，包括伊朗、阿联酋、土耳其这样的国家，一样生育率上不去。
甚至欧洲也是，那边不是吸收了不少难民嘛，这些黑绿一进大城市，照样生育率暴跌。
前几天微博上一个小伙伴说了个事非常有意思。他说河南和陕西的回族生育率还不如汉人，因为这两个省的回族主要集中在洛阳、开封、西安等大城市。而宁夏回族的出生率比汉族高了近一倍，因为宁夏回族聚居于西海固地区，也就是电视剧《山海情》说的那个地方。那地方工业化程度低，大家向来以能生孩子著称。
说到这里，大家可能更纳闷了，为啥啊？为啥工业化会导致生育率低呢？
主要有三个原因。
一是教育。
教育把生育年龄大幅往后延伸。以前十四五岁就生孩子了，接受教育之后，一般得到二十来岁；二十多岁刚毕业，再工作几年，直接到了二十大几、三十多岁了；三十多岁生孩子负担本来就重，而且做决定也更加审慎。生孩子这事越往后决策越难，你如果四十多岁要生孩子，你自己压力就够大了，说不定周围的人也都会劝你别冲动。
美国那边很多州童婚依旧合法。这么反动的东西一直持续到现在，也是这个逻辑。不少美国人觉得生孩子就得趁早，他们是习惯法嘛，倾向于保留传统的东西。我之前在美国听一个牧师在电台说，女人就应该十四五岁生孩子，如果要禁止，那就把四十岁生孩子一起禁止了，毕竟后者风险更大些，现在美国只有三个州禁止了童婚。
所以说，女人年龄大一些再生孩子是进步，但是付出的代价就是生孩子的机会少了很多。
而且教育对生育率的影响并不是简单地推迟生育年龄，而是教育让所有人都痛苦不堪，毕竟绝大部分人读书的过程并不是什么愉快的体验。等到自己长大了，要生孩子了，想想自己将来又要陪着小孩重新走一遍这条路，忍不住精神上一哆嗦。
我之前在某瓣上看到一妹子说，我一学渣，忍受了十几年的义务教育，再生一个让他忍受十几年，简直是犯罪。
更重要的是，教育这事不是下馆子，不是请客吃饭，是赤裸裸的军备竞赛。从入学就开始刺刀见红，一直拼到大学毕业，长达十几年，足够把父母的整个中青年全耗进去。这种消耗战，对于不少人来说想想都虚，更别说去实际操盘了。
二是养孩子属于投资，投资必然会抑制消费。本来准备两口子出去追求下诗和远方，如果有孩子，心态可能就变了，要不给孩子报个兴趣班吧。对于大部分游戏宅男来说，一台四五万的电脑基本就是顶配了，但是很少有人能下得了决心买，但是给孩子花钱，基本谁都不会心疼。
东亚地区这一点尤其过分。正常家庭生几个娃之后，基本对父母的生活质量是决定性打击，很多年轻人干脆不玩了。既然生下来就得养，我不生不就行了嘛。
三是最重要的一点，现在的社会其实是越来越透明的。
这有点像以前南方人一说起北方的冬天，感觉北方人全在寒风中瑟瑟发抖；至于东北人，应该过着爱斯基摩人的生活，出门行动都得披张熊皮。后来互联网兴起，才发现不少无良北方人大冬天躲在零上30度的家里吃着雪糕涮着火锅，内心崩溃了，然后强烈要求南方也集中供暖。
不过段子归段子，现实世界里，全世界都在从寒冷地区往温暖地区搬迁。日本那么大的北海道，现在人口还没驻马店多；我国的东北人也在向海南迁徙。今后这个趋势会继续。
社会阶层也一样，一直都存在，只是以前不太知道，全靠想象。农民以为皇帝用金锄头，皇后娘娘吃煎饼果子要加三个蛋。
直到互联网把整个社会啥面目直接放在大家面前，本来过得还不错，一对比觉得自己简直是在生存线上徘徊，别人吃的那是美食，自己吃的是饲料。不少人直接崩溃了。
所以说穷不穷这种事很多时候是个观念，相同收入在不同环境体会完全不一样。刚建国那会儿尽管穷，生育率反而高得离谱。当大家不觉得自己穷的时候，就不那么穷。
尤其是下边这些观念，简直有毒：
奋斗一辈子赶不上别人的起点；
你的努力在门第面前不堪一击；
免费玩家就是人民币玩家的道具等等。
人对生理上的痛苦承受能力其实很强，但是对这种精神上的无助和失去控制力的感觉感到很痛苦。很多人都有点想“删档卸载游戏”的冲动，或者干脆放弃了打怪升级，只想安安静静做个废物，更别提再生一代受二茬苦了。
说到这里，其实房价反倒是这种“绝望感”的一部分，而不是关键因素。大家想想，鹤岗的房价都成了地板价了，也没听说那地方人口暴涨吧？
这些都会对生育率造成巨大影响。如果把生孩子这事当成游戏，那玩这个游戏的人就跟《绝地求生》在线人数一样迅速暴跌。
2
?东亚特色
如果说中日韩有啥特色，那无疑是儒家文化下那种隐忍、勤奋和内敛。这些观念层面的东西，让中日韩三国成为了一百年仅有的几个跻身强国俱乐部的后起之秀，但是无一例外在发力阶段用力过猛，导致一大堆后遗症。
比如当年日本工业界有句话，说是“工厂的门一关，法律就进不来”，上世纪日本人搞工业的那股冲劲，比中国996过分得多。稻盛和夫，就是那个写《活法》的，日本产业界的神，他最早手底下那群人的基本操作就是每天要干活18个小时。这就意味着每天除了吃饭睡觉以外都在干活，甚至吃饭睡觉时间都被压缩了。日本经济奇迹就是这么被搞出来的。

好处是取得了巨大的进展，日本经济一日千里。毛病也很明显。那些奋斗狂成为管理层后，天天跟年轻人扯当年的辉煌往事，并且表示年轻一代都是废物，连当年一半的努力都达不到。成功地把年轻人给吓废了。而且年轻人也不想去过当年那种生活，甚至觉得当初都那样奋斗了，还是迎来了大停滞，现在的奋斗又有啥意义？
而且“奋斗”这种事是需要动机的，动机有两种：
一是对贫穷的恐惧。这个谁都怕，但是不是谁都有感受。
二是对美好生活的向往。很多人并不向往。
日韩崛起那代人的奋斗动机往往来源于对“一无所有”的恐惧。毕竟这俩国家在战后一穷二白，努力摆脱那种悲惨境遇成了早期那些人的源动力，再苦也觉得比战后住在瓦砾里强，再累一想到今后会好起来也就忍了。
但是年轻一代缺乏悲惨经历，也就缺少对贫穷的恐惧，生活本来优裕，慢慢就不太明白那么艰苦的奋斗到底是为了啥。
不仅不明白，反而对那种奋斗过程充满恐惧。人一旦要是虚了，就哪都虚，怕奋斗，慢慢也怕抚养孩子，怕做父母承担责任，怕竞争，可以理解成一个“恐惧全家桶”。
这些观念跟病毒似的席卷整个社会，越来越多衣食无忧的人决定放弃奋斗和生育，简单躺下来做个废物。当初父辈躺下就会全家饿死，所以必须得起来去干活；而自己躺下也饿不死。不仅饿不死，反而能更快乐一些，为什么不呢？
不仅如此，中日韩三国还有个明显特点，大城市特别大。这也没办法的事，人多地少，而搞超大城市又是效率最高的发展方式，落后国家没啥更好的选择。
但是这玩意好处和毛病都很明显，城市越大，人的幸福感越差。大家仔细体会下是不是？可是又没有更好的办法。
3
?还有救没？
鼓励生育基本没啥用，尤其是只喊口号不给实惠的鼓励更是没啥用。“不生孩子”这个观念跟消费主义差不多，事实上这玩意本身就是消费主义的一部分，放弃繁衍后代，换取自己过得省心。放弃延续后代这事的本质就是放弃储蓄和投资，好好消费。

这种观念一旦被种下去，大概率没法逆转了，你再说啥他都不听，所以基本上也可以放弃“劝生”这个念头了。
日本韩国现在最惨的地方就在于，要不开放移民，等着国家变色；要不就慢慢消亡，没啥特别好的选择。
对于我国来说，情况不乐观，也还没那么糟，毕竟地盘大，东北不生山东生，山东不生潮汕生，而且人口基数也大，时间比较足。要知道，东南亚有两千多万华人，绝大部分都是福建和闽南人的后代。这生育能力，你们随便感受下。
而且中国很多问题，其实就是人口太多资源太少导致的。人口适量降一降并不是坏事，只是别太激进就行，到时候一个年轻人养着两个老人和一个小孩，如果生产力没法突破的话，那日子没法过了。
既然人口不能急降，咱们可以从这么几件事来出发，比如不要动不动就指责那些愿意生孩子的人。
一方面如果他们过得很惨，会加剧中立区的人倒向“拒生区”；
另一方面如果他们也不生了，年轻人暴跌，我们将来也跟其他国家似的，得引入黑绿。大家纳税养黑绿的孩子，激动不？
所以我们在社会舆论方面应该形成共识，如果你不想生，大家不应该对你指手画脚，毕竟除了亲妈，其他人说这事都不太合适。
但是如果谁要是想生，就更没必要围攻人家，说人家是“屌癌”，或者“有皇冠要继承”什么的。
如果不出意外，我国后续可能也会学习西方国家，给生育妇女大量的优惠政策，比如生孩子放长假，哺乳期延长等等；不仅如此，还要给雇佣育龄女性的公司税收和贷款的优惠政策。道理不复杂，如果生孩子会丢工作，还有谁想生孩子？
那谁来承担成本呢？西方一般的做法是让单身和丁克来承担。以德国为例，单身税最重，丁克次之，生孩子的家庭有大量补助。不过这种情况下依旧没法抑制生育率的下跌，德国还得从它的好基友土耳其那里引进人口。
而且有个特别有意思的事，国家如果明目张胆规定丁克多交税，估计各方都接受不了。

但是如果国家对多生孩子的家庭给补贴，变相让丁克多交税，大家又普遍觉得没啥问题。发达国家一般都是这样来转嫁成本的。
4

?尾声
文末总结下吧。
1、人口适当下降并不是坏事，而且几乎不可避免，工业化和大城市本身就带着避孕效果。不过人口减少并不是均匀的，比如可能将来一线大城市出生率最低，但是这些城市可以从全国吸收人力，最后这些城市人口不降反升，反倒是其他地方被一线给吸了。
2、人口下降会改变很多行业格局，比如我一个做培训的哥们说，等他四十来岁，他们这个行业可能会萎缩一半，小伙伴们也都思考下这类问题。
3、我国将来也不可避免会像西方一样走上鼓励生育的路线。
4、需要担心的是结构失衡，比如老人比例冲到30%以上，养老压力会非常大。日本现在每个人一生下来就背着一屁股债，也是这个原因。
全文完。
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飞翔在梦想乡

14楼 飞翔在梦想乡说：回13楼飞翔在梦想乡
到那时家庭也将逐步消亡，政府将可以有能力按社会发展需求直接制造人口以维持社会的正常发展。黑客帝国将成为现实。

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13楼 飞翔在梦想乡说：回12楼飞翔在梦想乡
到本世纪中后叶，自动化大生产将是生产的主流形式，机器自己制造机器，人在生产过程中的存在将越来越少，类似富士康之类的工厂将被黑灯工厂取代，彼时生产力得到极大发展，物质财富极大丰富。国与国，人与人之间的差距也将越来越大。适当地人口数量尤其是有效人口率将成为衡量一个国家综合竞争力的标准。随着科技进一步发展，人造子宫，基因编辑技术得以实现，夫妻双方可以不再需要自然受孕而获得孩子，基因疾病可以从胎儿时期得到及时纠正。

飞翔在梦想乡

12楼 飞翔在梦想乡说：回楼主空谷幽兰
说到这个话题，真的有很多话想说。首先，中国的政治体制只要不变，养老问题大概率不会太艰难，最多回到计划经济时代，政府直接发放物资。中国人出了名的能忍耐。社会动荡不会多大。第二，人口结构，中国人口结构呈现倒三角形，人口老龄化来势凶猛，去的也快。2019年统计国内60周岁以上老人2.54亿，这就是1960年前出生的人口数量，60后70后80后都有 2亿多。90后大概是1.6亿。也就是90年代以前出生的人大概有十亿，90后大概有4亿左右。按照人均寿命80岁算，2050年左右60代大概率都以仙去，这就少了约5亿，与此同时2020到2050的三十年出生人口大概3亿左右或许还要低一些。彼时全国人口大概12亿多一些。60周岁以上人口乐观估计不超过5亿，这也是最艰难的时期，随后的2070年80后大部分也已辞世，此时全国人口大概在8亿左右，老林话带来的冲击已经有所缓解。到本世纪末，中国人口大概在6亿左右，人口结构将进一步改善。第三，随着工业化的进化，机器人人工智能为代表的自动化大生产将大规模取代人工生产，劳动密集型行业将消亡或者被机器自动化取代。如此一来又带来另一个问题，就业。那时候政府估计又要头疼人口太多的问题了。比如很多国家贫民窟里的人群，对国家而言等于是无效人口，不但无法创造价值反而是沉重的负担。

空谷幽兰

11楼 空谷幽兰说：回复10楼blue京漂
年轻人接不上，老人越来越多，这是很多国家都要面对的问题，老人的价值已经用尽，儿正值当打之年的青壮年又青黄不接，这确实是一件很头疼的事情，我同意你的观点，人口下降确实未必是坏事，但是哪一群人的下降才是对国家更有意呢，后面的话我不敢再说了，你品，你系品。
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blue京漂

10楼 blue京漂说：回楼主空谷幽兰
我这几天也在想这些问题，我就是一个特别后悔的人，当初太草率生孩子，导致我们生活质量下降这么厉害，但是虽说我后悔但是我会负责到底呵呵。
再有我觉得我们有点小题大做其实人口下降不见得不是好事，现在我觉得地球人口太多了尤其是向我们这种国家，自然被破坏太严重了
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空谷幽兰

9楼 空谷幽兰说：回7楼苦咖啡
我也愿意生啊，就是没有人合作，哈哈哈
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空谷幽兰

8楼 空谷幽兰说：回6楼我来了
男人的心思你别猜，你猜来猜去也猜不明白
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苦咖啡

7楼 苦咖啡说：
我是想说我愿生，每天都大量的浪费了，可是这不是一个人的事呀
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我来了

6楼 我来了说：回5楼空谷幽兰
他是想让你猜。
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空谷幽兰

5楼 空谷幽兰说：回地板苦咖啡
层主想说什么
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苦咖啡

地板 苦咖啡说：


， 。
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预知未来的我

板凳 预知未来的我说：回复楼主空谷幽兰
如果大城市房价比较便宜，以后结婚的人肯定比较多。那么培养孩子的成本就会下降。
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巴洛克

沙发 巴洛克说：
这个对教育的解释真是很贴切呢
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