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楼主 铁鞭01说：
牛郎偷窥织女洗澡」根本不是古代神话 短史记-今天
今天是七夕，说一说牛郎和织女。
因为长期被写入语文教科书，牛郎织女的神话故事，在中国可谓家喻户晓。不过，这个故事中有一处非常猥琐的情节：为获得织女，在老牛的唆使下，牛郎跑去偷窥织女洗澡，偷走了她的衣裳。然后在织女洗完澡找不到衣服的时候跳出来搭讪，博得织女的好感，继而结为婚姻。
实在是太狗血。正常的故事逻辑下，织女本该怒斥牛郎是个流氓。
其实，这个情节并不是“古已有之”的东西。自秦汉而下的历代牛郎织女故事中，都没有这种猥琐且弱智的桥段。
古人对牵牛星和织女星的观察，是牛郎织女故事的起源。睡虎地秦墓竹简中，已有“牵牛以取织女”的字样。东汉应劭的《风俗通义》里，已出现了“织女七夕当渡河，使鹊为桥”的情节。
牛郎织女形成较为完整的故事是在南朝。在殷芸的《小说》里，织女是因为勤于纺织获天帝奖赏，才嫁给牵牛的。二人后来被逼分离，只许一年一会，则是因为织女在婚后荒废纺织，引起天帝震怒：
“天河之东有织女，天帝之子也。年年机杼劳役，织成云锦天衣，容貌不暇整。帝怜其独处，许嫁河西牵牛郎，嫁后遂废织紝。天帝怒，责令归河东，但使一年一度会。”
大略同期的《荆楚岁时记》里，牵牛被迫与织女分开，则是因为他欠了天帝很多钱：
“牵牛娶织女，取天帝两万备礼，久而不还，被驱在营室是也。”
到了唐代，传奇流行，出现了织女无视牵牛，与人间才子夜夜相会的香艳故事。张荐的《灵怪录》中有一篇《郭翰》，讲的是织女见郭翰“姿容秀美”，于是从天而降，两人直接“解衣共寝”。织女“夜夜皆来”，于是郭翰问她“牵牛何在？”织女答道：“阴阳变化，关渠何事！且河汉阻隔，无可复知，纵复知之，不足为虑。”——关他屁事，且隔着河呢，他不会知道，就是知道了，也无所谓。
颐和园长廊彩绘《牛郎织女鹊桥会》
当然，“织女与牛郎彼此相爱”仍是主流。一如宋人秦观在《鹊桥仙》里的咏叹：“两情若是长久时，又岂在朝朝暮暮”。
明代时，出现了中篇小说《新刻全像牛郎织女传》。书中说，牛郎放牧、织女纺织, 二人相遇后互有好感。在月老等人的撮合下，天帝把织女嫁给了牛郎。二人成亲后沉迷夫妻生活荒废职责，天帝大怒，又把他们拆开，分散在天河两端。最后，牛郎、织女向天帝上书认错，获允每年七夕相会一次。
以上种种版本，均没有“老牛唆使牛郎、趁织女洗澡时偷走衣裳”这样的情节。就笔者所见史料，这个猥琐情节的普及，始于民国初年流行的京剧《天河配》。
该剧的大概情节是：商人张有才与兄弟傻三（也就是牛郎）同居，张妻嘎氏挑唆分居，牛郎只分得老牛一头。老牛嘱咐牛郎去碧莲池，夺取织女之衣。牛郎来到碧莲池，见仙女们在莲池内沐浴，在水中舞姿翩翩。牛郎盗走织女的衣裳。织女追上，向牛郎索衣。牛郎要求与织女婚配。织女不愿，牛郎再三要求，老牛又在旁极力强调二人缘分早已天定，织女无奈，只好应允。
这是一出典型的以调戏女性、对女性进行性骚扰为卖点的低俗剧。且看剧中“织女”的台词：
（1）嘟！你是何方男子，私自窥探人家妇女。将我的衣服抢去，是何道理？
（2）你若执意不将衣服还我，我便回家告知父母，定不与你甘休。
（3）既要成婚。也须要将衣服还我。
（4）即便同行也要穿好衣服，像这样赤身露体，岂不被人耻笑。
如此着意渲染牛郎以衣服为砝码、织女“赤身露体”向牛郎反复索要衣服，自然是为了让门票卖得更好。
据《中华画报》1932年刊登署名“可泣”的文章《天河配之沿革》，《天河配》原本是昆曲中的节令剧目，“并不序老牛破车故事，颇为简单”。剧名也不固定，有的叫《天河配》，有的叫《渡银河》。民国三年（1914）北平第一舞台成立后，王瑶卿“将原有之昆曲渡银河，翻为乱掸，并将老牛破车故事序于前场，加添浴池，……遂在第一舞台露演。……开演之日，第一舞台观众满坑满谷……嗣后他园亦皆效仿。昆曲之渡银河已无演者矣。盖此出剧情本无可观，只仗彩砌陪衬，与沐浴时露出人体美。”
图：京剧演员王瑶卿（右）
增入窥探浴池偷织女衣服的情节后，新京剧《天河配》全面战胜了旧昆曲《渡银河》。王瑶卿火爆后的次年，梅兰芳也演出该剧，其中有“浴舞一场，取法于西洋之蝴蝶舞”。稍后，又出现了二黄版的《天河配》和秦腔版的《天河配》，情节大体相同。
梅兰芳《天河配》剧照，1924年
京剧《天河配》编出“老牛唆使牛郎、趁织女洗澡时偷走衣裳”这样的情节，可能是受到了当时某些通俗小说的影响。比如，1910年上海大观书局出版的小说《牛郎织女传》里，已有牛郎在天庭调戏织女而被贬下凡、后又趁织女洗澡而偷走其衣服藏起的情节。与之相较，《天河配》里，牛郎不再是天神，被改编成了“商人张有才的兄弟傻三”，他对织女做出的种种猥琐之事，多了老牛在背后唆使。
1936年七夕前，天津天晴茶园排演《天河配》群仙入浴一幕
《天河配》里的这种香艳情节，在民国的市井中流行了数十年——1951年，艾青在《人民日报》刊文批评“牛郎织女”题材的戏剧影片，还曾提到：“（这些戏剧影片）采取打诨凑趣的态度，迎合城市小市民的落后趣味，……还有色情台词，等等。听说有的甚至放映仙女沐浴的电影……”
《申报》1943年8月6日的《新天河配》广告
再然后，课文《牛郎织女》诞生了。
也就是说：“牛郎偷窥织女洗澡、偷走织女衣裳逼其成婚”这类猥琐情节，直至民国，才因市场需要（或谓之恶趣味）在低俗小说和低俗京剧中出现，然后又因小说的流行和京剧的繁荣流传开来。到了1950年代，教科书的编写者不察，遂将这类情节当做“古代劳动人民创造的神话”，写进了语文教科书，成了几代人共同的“文化记忆”。精选留言
写留言
边地良家子
253
织女当时就应该给牛郎一耳光，然后把手指头戳到他跟老牛的脸上去警告他俩说：”你们这些小流氓知不知道我爸是谁？分分钟弄死你俩！”……
?
七夕蛤蟆
154
不光故事，节日也愈发恶俗
东皇太一
136
虽然我理解人民朴素的感情，对下三路感兴趣。但是编教材还这么玩就有点过分了，既没有常识也没有格调。得亏小孩不学逻辑学，连这么明显东西都看不出来！
pcr taq
77
从织女主动找牛郎到民国初牛郎调戏织女
叹时代变迁
阿露
53
古代的pua事件。
林伯山
25
偷窺這個情節什麼時候加到牛郎織女的故事中我不知道 但這種天鵝處女型的故事是個母題 比如搜神記裡的毛衣女 被偷走羽衣而被留在人間和男主成婚 世界範圍都很常見 並不一定是為了賣門票而憑空杜撰的
作者
42
我觉得那些都扯太远，也有点空洞。不如一刀一枪考据一下这个具体故事里的具体情节是如何演变的。毕竟，如果要说“母题”，人性是相似的，所有现代事物都能找到远古“母题”，这种寻找于我不等于对实际问题的解答。
崔
说实话总是那么让人不舒服
明心
40
去年好像就有，我还留言一大堆。这个神话故事原型应该是魏晋时期豪门女奴和贫困农民结合的历史。
李江山
36
西游记中就有盘丝洞猪八戒偷衣服的情节，这个梗出现的并不晚，只是移植到牛郎身上可能没那么早
zhangjy
23
谁说古人没有此类剧情？晋朝《搜神记》中《毛衣女》，晚唐敦煌残卷《董永变文》，《田昆仑》等均有仙女下凡洗浴，被偷衣留在人间的剧情。今日的国家人文历史公众号上已有一篇详细的文章。
34
世上故事千千万，但我们说的是织女牛郎的故事。不是毛衣女，也不是董永。
封建社会不会出现如此淫秽故事的那位你想太多了，封建社会比这直白的戏曲多了去了。无论在什么时候，人对这种东西都很感兴趣，我们这缺德的地方在于感兴趣但装模作样，表面道德文章，底下男盗女娼，这就太恶心了。
八月的风
31
每年七夕都拿出来戳戳
爱兵
30
织女既为天帝之子，奈何“年年机杼劳役”？
龙兄
21
小时候就觉得这头老牛不老实
Cai
我就知道短史记要写这个，一直写，写到这个故事改情节
马春华
18
我家娃在学到这节课时，就有过疑问，织女被偷看了，衣服被拿走了，竟然还嫁给牛郎，不能理解，这是不是脑子不大正常。
李海鹞(李貌)
还加了个碧莲池，就不要个碧莲
杨冬
也许收到过印度文化影响。因为印度教传说黑天（奎师那）就偷走过沐浴神女的衣服并迫使她嫁给他的。当然，根据印度教神话，黑天本来就是大神毗湿奴转世，而他偷走衣服的神女本来就是毗湿奴的妻子莱克西米（好像翻译成吉祥天女），所以是注定在人间得嫁给他的。
这部分是印度教故事，估计从来没有和佛教一起传进中国过。所以有可能到清末随着印度神话传入中国，这部分内容就被加到牛郎织女的故事里面了。
Divano
封建社会极其重视女子贞洁，社会不可能允许出现如此淫秽的故事，也就思想得到一定解放的民国可以编写如此故事
傅邕
14
从风雅到恶俗，故事情节的变化象征着时代的变迁，什么样的时代就有什么样的文艺。
西北偏北
13
有一版董永和七仙女故事和这个如出一辙，七位仙女沐浴，董永偷走一套衣服，那六个走了，剩下没衣服穿的被迫嫁给董永。可见人民群众对此类故事喜闻乐见
源头可能是《搜神记》，也是偷衣服，强娶，不过好歹没有偷窥洗澡
LJJ
天方夜谭有类似情节，会不会是源头
？
11
咳，小时候就因为电影天仙配说了类似楼主的话，结果被大人打了一顿。
Amo
10
目前考古所见最早的牛郎织女传说发现自睡虎地秦简中的《日书甲种》，有牛郎数次抛弃织女的记载，似是一出悲剧。但考虑到《日书》的性质，编纂者可能是杜撰出这样一出婚姻悲剧，以证明某日不宜嫁娶；也可能是真实记录了当时民间流传的故事作为本书的佐证。无论哪种可能，都确凿无疑说明牛郎织女的故事在先秦的云梦地区已经流传，且与民国以来的故事版本大相径庭。
大宝
9
一无逻辑，二无程序正义，这是我们的生活常态……只要出发点或结果是好的，就可以了……父母都是爱孩子的，至于打骂或把孩子逼疯、跳楼都是可以原谅的；贫穷小伙是真心爱你?、霸道总裁有钱有颜，怎么对你都是你应该接受的，唉………………
。。。
可惜了京剧没原汁原味体现“赤身斥牛郎”桥段
彬
8
歪个楼：不知“关渠何事”中的“渠”是否是今天粤语、客家话等方言“佢”的本字？“渠”是方言还是一直以来文言中的第三人称？
LSH 2019
碧莲池，寓意很深呐
我本善良
7
若是在八三年，牛郎该吃花生米了。
吹角连营
6
《敦煌变文》里的《董永变文》已有织女入浴为人夺衣的情节，此等情节佛教故事里早已有之，不待后人编造矣。
Horace
人民群眾的需求呀！
老吴
5
我还是喜欢《灵怪录》里的织女，老娘爽了，关他屁事！一个真正的女权主义者。
殷占正是个好同学
4
涨知识了
青年的呐喊
3
评论区某人阴阳怪气阶级斗争和劳动人民，本人是没有想到，牵牛与织女的关系中玉帝的边缘化，本就是故事演变的一个过程。
况且堂堂天帝之女，年年机杼劳役只因天帝命令，不需忧虑吃穿，婚后与夫欢好，遗忘命令自然荒废纺织，与为生计耕织的普通人可能存在共情吗？
青
其实，初中课文有一篇叫《卧看牵牛织女星》的科普文（十几年前的人教版，应该还在···吧？），已经提到了这个故事的最早版本，也就是荒废纺织那个。为什么小学课本这么ORZ，初中课本就一本正经了，至今我想不明白，按说应该是反着来，体现一下后现代追女仔启蒙（雾）才对吧
狐朋
游戏《仙剑奇侠传》里也有类似情节改编，不过那个倒是比较好地塑造了人物性格
老白干酒
说到底其实就是人民想看什么，需要什么样的故事，编剧和作者就写出什么样的故事。故事本就是这样诞生的，故事的产生要结合时代背景
青云不坠
很好，考竟源流，以正视听。
美妙一瞬间?
那现在课本里还是这么描述的吧？
盖天
2
好像早期的《西厢记》里张生也是个渣男，而早期的《白蛇传》里白素贞就是个淫荡的蛇精。
图拉真大帝
这种事情自古以来可不少，就连今天都有所谓的嫁给大山的女人
天咫偶问
雅要雅的那么俗，俗要俗的那么雅。答一桥段，郭师傅曰:于谦脱了裤子唱昆曲。
陆威
故事情节改编也是老传统了，迎合“低级趣味”也不是近代才有。到了民国才被改编成这样而流行开，说明这故事之前并不是太流行，成为”国民记忆”更是进了教科书之后的事
秋山君
1
两个问题:
第一、牛郎织女本来就不是神话，而是传说。
传说是根本与神话不同的文体。
传说是民众口头创作与传播的描述特定历史人物或历史事件、解释某种地方风物或者习俗的传奇故事。
神话是以原始思维为基础的关于神的行为的故事。是容文学、音乐、舞蹈为一体的综合性艺术形式，而且还是上古初民的世界观和信仰的主要表述形式。
第二、“母题”研究很有必要。
该词是英文motif的音译兼意译，有些学者称为“情节单元”。它的意思是“一则故事中不能再加分析的最简单情节”。
这个概念跟语言学中的“语素”一样，是不可再分的最小单元。
所以，也没有所谓的“子题”，“母题”也不是“类型”，非专业人士容易误把“母题”当做“类型”的意思。只是在学界，“母题”一词已经成为约定俗成的说法，或者说汉语译法。
母题、类型、异文是类型学研究的基本术语。特别在故事类型学里，故事类型学研究离不开母题研究。
总之，
并不存在“所有远古的事物都可以找个母题”，母题只是类型学的最小单元而已。
——参考黄涛:《中国民间文学》，北京，中国人民大学出版社，2013
茂叔
汉代董永孝感故事，被后人演绎改编，遂成今日形状。这不是学术意义上的古代神话，但它是魏晋以降的仙话故事。孝感，湖北孝感，就因董永故事在汉代得名。
干宝的<搜神记>里，就有“董永”这一小说故事。
孝感，现在成了中国孝文化的中心。
（郭老师说）
黄色潜水艇
其实神话传说都是会发生不同程度的魔改的。比如说沉香劈山救母的故事，最早原型是二郎神杨戬劈山救母，可是二郎神毕竟是神祇。后人就又改成更接地气，更屌丝气质的沉香，结果本来是正派主角的二郎神，一下子变成了大家“耳熟能详”的反派。
Petter嚴
虽然猥琐，但大家喜欢看，也是可以理解的。毕竟那么压抑。
贾凌
就如同当代人喜欢各种八卦、绯闻、黄色的东西，因为民众爱低级趣味，所以民国许多戏曲编排者把这类情节往里加，只因为太有市场。
我爱喝肥宅快乐水
本就是嘛耍流氓还能好没道理
荆楚山樵
不惜一切代价修建的喜鹊大桥，只有七夕一宿幽欢，岂就能够足以全力支援“幸福恩爱夫妇”的甜蜜事业？！
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Mr.Lee
我才不管这么多，我只知道今天是情人节，约就完事了，还去研究童话故事
阮小宁
牛郎放牧、织女纺织, 二人相遇后互有好感。在月老等人的撮合下，天帝把织女嫁给了牛郎。二人成亲后沉迷夫妻生活荒废职责，天帝大怒，又把他们拆开，分散在天河两端。最后，牛郎、织女向天帝上书认错，获允每年七夕相会一次。
这个内容，应该是九五年左右我读过。
04年读大一的时候，舍友皆以牛郎盗衣群憝我，致我莫名惊诧。。。
三年学好，三天坏。要不是看到此文，我已经把原先看的忘记的干干净净了。。。。
??長弓槊??
众所周知，京剧是一门高雅艺术，是国粹。
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短史记-腾讯新闻
本帖来自安卓秘书 |
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发表于 2020-8-25 19:34:46
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