转发，电子导盲犬距离我们还是很遥远，来自帮盲社区

羽明

楼主 羽明说：
电子导盲犬距离我们还是很遥远

这两天，一家国内头部无人驾驶公司高管，约我针对开发电子导盲犬的事宜，进行了一次畅谈，为了让大家了解研发电子导盲犬的难点究竟在哪儿，我思前想后，整理了部分谈话记录，那位高管以下简称A，我简称C：
A：我们做无人驾驶已经几年了，上市的车辆已经达到L2加的水准，预期明年城市路况驾驶的功能也将推向市场。
C：您觉得无人驾驶技术与电子导盲犬是一个层面吗？
A：算法类似，建模一定是不同的，无人驾驶目前是借助激光雷达，毫米波雷达和视频摄像头的方式来识别物体的，如果在高速公路上，还要借助于高清地图的引导来实现目的地规划，借助路面标线来识别车道。电子导盲犬，完全是另外一套算法，因为没有精准的步行导航，所以需要大量的模型数据。
C：导盲犬的建模，应该是怎样的，您能详细说说吗？
A：首先，针对人体，移动的物体识别可以直接用现有的模型算法完成，其次，原型机出来以后，需要三十个视障伙伴带着原型机每天在不同的道路上行走，我们起码要收集到5到10万公里的步行数据，才能够建模完成，这部分的工作室最麻烦的，要根据他们步行的场景，遇到的障碍物类型，特殊情况，行走速度，与障碍物之间的安全距离，做出符合大多数视障伙伴的模型。
C：要这么麻烦吗，？
A：是的，您知道，无人驾驶汽车，我们前期路测，都要上百万公里的数据采集，因为谁也不知道会遇到什么特殊情况。
C：那采集工作和建模是同时进行吗，是否还需要导航地图的辅助呢？
QA：肯定是同时进行，每天都要做数据分析，建模，地图肯定是需要的，不然，我们怎么知道他们要去哪儿，但地图只是一个基础参考，因为变道根本没有标线，甚至，我们很可能用忙到作为标线。
C：电子导盲犬，能识别前面障碍物的具体内容吗，比如说人，垃圾桶，汽车。
A：这个您觉得有什么意义吗，电子导盲犬跟普通的导盲犬一样，他的功能是避障，而不是告诉您前面有什么东西，数据量太大，究竟把什么东西告知您呢？况且，目前的物体识别技术，尤其是静止状态的物体，识别准确率是非常低的，这只是宣传噱头，毫无实际作用，您想想看，在汽车自动行驶的过程中，它也不会随时告知驾驶员前方遇到什么了，侧面有什么吧。
C：那我有点迷糊，这跟我拿着盲杖走路有什么区别呢？
A：简单的很，这个可以套用无人驾驶汽车的概念，一个是主动躲避障碍物，一个是被动躲避，您拿着盲杖就等同于主动躲避，使用电子导盲犬是被动躲避，会更轻松，更安全。
C：这个电子导盲犬安全系数有多少呢，换言之，他不会带我掉进沟里吧？
A：一定不会的，为什么要采集几万公里的数据，就是分析视障伙伴的行走行为，以及遇到的障碍物，几万公里的数据，应该包含了所有遇到的危险。您就把他理解成不会喘气的导盲犬吧，导盲犬能做到的，电子导盲犬一定能做到，导盲犬做不到的，通过后续升级，电子导盲犬也可以做到。
C：他能分辨过马路的红绿灯，还有人行横道，天桥吗，包括电线杆拉线，上下台阶？
A：这些一定可以做到，无论白天还是夜里，都可以的。
C：例如我在小区散步，然后自己回家，它能搞定全过程吗？
A:这个我们了解了导盲犬的工作原理，如果不培训，他也找不到家，电子导盲犬类似，如果您知道回家的路，只要下发指令，例如前方路口左转，但如果您自己本身就不认识，那电子导盲犬也不认识，这就又说回到无人驾驶了，可以利用无人驾驶车辆自己回停车位的方法，只要您的家人开启认路模式，带您走一次，后面，只要小区规划没变，您完全可以自己往返了。
C：我还有一个场景，比如说我要去麦当劳，电子导盲犬带着我来到麦当劳附近，我怎么找到门呢？
A：如果是这种国际连锁餐厅，其实简单的很，只要有数据采集，那很容易实现，但对于一些不规则的兴趣点，目前没有更好的解决方法，也只能开启电子导盲犬的远程协助功能，让客服指挥它进门了。
C：那这个电子导盲犬会是怎样的形态呢？
A：一定是手推车的方式，前面一个轮子，后面两个，您推着它行走，当然他是可以根据您的速度，调节自身速度，重量我们设想是控制在10公斤内，可折叠。
C：是不是跟超市的手推车类似呢？
A：不是，电子导盲犬自己可以行进的，您玩过平衡车吗，跟它的原理一样，助力感应，但速度不能太快，我们预估不会超过每小时10公里。
C：其实，我最想知道的，这个电子导盲犬的造价和市场价。
A：市场价，根据我们前期工程师反复预算评估，要在7到8万左右，前期的研发投入资金要差不多三个亿，至于生产成本，目前无法评估，需要根据功能配置，但不会低于3万的基础成本。
C:前期投入怎么要这么多，我以为五六千万就能搞定呢。
A：您知道我们做无人驾驶汽车，前期的投入都在几百个亿，三个亿资金真的不多了，还不一定够，这包含了搭建团队，软硬件开发，路途数据收集，没有一个五十人左右的团队肯定没可能，就说这五十个人的团队，月薪就要差不多两百万，你知道一个激光算法的工程师，在北京一个月的工资就要三万多。何况，这只是工资开销，还没算上硬件的投入呢，硬件开发是最烧钱的。
C：那您找我的目的是？
A：我们想立项，但不知道视障伙伴的购买力是否能支撑，或者残联是否能帮你们购买？
C：导盲犬，一年毕竟全国也没几条，所以政府可以承担这笔费用，但，如果是电子导盲犬，我感觉很玄，政府购买的可能性非常低。
A：那您觉得如果自己花钱购买，有多少人能承担这笔费用。
C：全国有一千七百万，扣除低视力的，扣除那些六七十岁的老年人，也就剩余五百万，就按1%的比例算，我估计目前的经济水平下，能有两万人购买就已经非常理想化了，当然，这仅代表个人观点。
A：如果只有两万人的购买力，我们企业根本就不能启动这个项目的，15亿的市场，对我们来说，真的没有吸引力，老板也不可能投入。
C：是的，盲人市场，没有您们想的那么大，虽然基数高，但实际的购买力不高的，我们公司做了差不多14年，深有体会。而且，即使第一代电子导盲犬生产出来，估计在实际应用过程中，肯定还会有不少瑕疵，明眼人可以接受更新换代，例如，有好的无人驾驶汽车，可以换一辆，但对于盲人朋友来说，这么高的消费，在换一个，就太难了，所以，对产品的期待值一定非常高，一旦，没达到理想预期，会很糟糕。
A：感谢您的坦诚，其实，电子导盲犬对于我们企业来说，是一个很小的项目，只是社会责任所在，想尝试下，但社会责任，不等于付出没有回报，哪一个企业，也不敢这么玩，除非有政府资金的前期支持，您觉得这个有可能吗？
C：上亿的政府资金前期支持，我觉得可能性几乎没有，至少从残联层面，我是没听说过类似的案例。
A：明白，我回去后，会跟公司汇报，在继续评估，咱们随时保持联络，我想，一旦我们立项，您是我们最好的合作伙伴，到时候我们会聘请您做产品顾问，甚至销售层面的合作。

翼飘零

沙发 翼飘零说：
先把绝对安全的无人驾驶搞出来吧，这是全民的事情，哪怕汽车只能送我们到小区门口，商店门口附近，不用过马路，那么，盲人的出行需求是不是就算是解决了一大部分呢？

变形金刚

板凳 变形金刚说：
如果有好几家公司一起投钱做，还是有希望的，不然一家公司根本就做不起来，七八万如果可以使用十几年的话还是挺划算的，前提要确实是那么回事
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汉江石

地板 汉江石说：javascript:void(0)
我觉得智能汽车要能达到城市通行没有问题，自动进入车库的话，我觉得咱们买一辆车也是不错。这种一旦成熟了，车也不会贵到哪去，也就十几20万。能买到的。所以对于一个专用的电子导盲犬来说，七八万都能掏得起的人韬个十几20万也不成问题。
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大自在

5楼 大自在说：
如果是无人驾驶汽车，真的成熟了，我肯定买一个。
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希望梦想

6楼 希望梦想说：回板凳变形金刚
七八万我觉得还不如就做成一个小的自动驾驶导航车，坐到上面走最好。只要能解决代步的问题，又能解决导航的问题。比如说现在的老年代步车的价格也就在23万3 5万左右，再加上自动导航的好多系统也。七八万块钱左右就可以了。
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希望梦想

7楼 希望梦想说：
就算电子导盲犬也是一个补充有它的局限性，主要还是在于个人的出行能力的强弱有关系。所以干脆不如做成一个小型电动车，又能起到代步的作用，又会起到导航的作用，比如说离家里面有个几公里，想回家往上一坐，就可以点击回家。所以先进安全的自动驾驶无人驾驶，反而我觉得更重要。这种车可以搞成低速电动车，这样安全性就大大的提高，最起码比马路上跑的自动驾驶的汽车要安全很多，咱们要求不要那么快，有个30公里到40公里20公里的速度都可以。这样的车子的成本不比电子导盲犬高到哪去，说不定价格更便宜更能够普及，因为最起码它有一个代步的作用。这样它的市场量就能够上来电子，导盲犬单一的产品太局限性了，所以市场就很窄。
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希望梦想

8楼 希望梦想说：回地板汉江石
是的，先进的自动驾驶车以后肯定会越来越便宜，说不定几万块钱十几万块钱就可以买一个，咱们还不如买一个这样的车代步比较好。为了能够进入更小的街巷或者进小区里面，可以把这种车也可以发展出来一个低速电动车小的四轮车，能做1~2个人就可以了。这样能够大大解决盲人出行的问题，最起码比打车强多了，最起码比单纯导航的也要好很多，如果这样的车的话，有个几万十万8万的话，我觉得都是可以买的，如果有这样的车我都愿意买。但是让我花个三五万块钱买个电子导盲犬，我是不愿意买的，买一个车最起码起到代步的作用是个代步工具，这个还是可以的，是非常好的。电动车的话价格也不会贵，因为它的产量上去了，价格就会下来，有可能一年能卖几十万辆甚至更多。或者给他起一个名字叫电动智能残疾车。是专用辅助车辆。
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变形金刚

9楼 变形金刚说：
回复7楼希望梦想
还是要看这个电子导盲犬能做到哪些，例如能不能去室内场所，机场，超市，医院什么的，或者能不能帮人找座位，无人驾驶虽然好，但是也只能在外面，因此也有一些局限性。
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变形金刚

10楼 变形金刚说：
相比起室外的导航，我觉得市内更加重要
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指尖世界

18楼 指尖世界说：
有很多业内大咖都表态不看好完全无人驾驶。我也觉得完全实现无人驾驶是一件很不靠谱的事情，而且就算真的实现了可能跟我们理解的坐在上面直接到家也不一定是一码事。其实我觉得倒忙最大的问题是精确导航，个人觉得走路只要慢一点就算碰到障碍物也不是啥大问题，更何况有时候那些障碍物也是一个参考标志，最大的问题就是不知道身处何地要去往哪里。虽然现在的手机导航已经是很厉害了，但是对于我们来说仍然有着很大的局限性。
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