儒家提倡的是奴性思想吗？

地球人

181楼 地球人说：
  中国的历史还没弄清楚，又要来扯世界史。这是告诉我们，你比我们懂得多还是仅仅想把水搞浑而已。

樱花树下的约定

182楼 樱花树下的约定说：回179楼二十四桥明月夜
朋友说的非常好啊，通俗易懂
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千里一醉

183楼 千里一醉说：
其实那两位大神不完全都是胡扯。其中有一个观点是对的。在古代的统治者心目中江山稳固才是第一位。所谓的老百姓那就是其次了。。。在他们心目中排在首要的永远都是自己的江山。只要为了他们的江山能够长久。他们可以采用各种手段。有些措施是对老百姓啊，是对文明啊有利的。而有些措施呢就是不利于百姓，不利于文明的发展。比如说秦始皇的焚书坑儒。好多人为这个洗白，其实这个没啥洗的。焚书坑儒确实毁了一些经典。也叫一些古籍啥的，从此彻底失传了。就比如说月经。这个锅秦始皇必须要背，也确实应该他背。再比如乾隆命纪晓岚修4库全书的时候，在民间收集了好多古籍和真本甚至孤本。但是乾隆这个老兔崽子为了自己的江山。只要是那些书有一些文字对于他们大清不利的。全都把这些书要么烧毁，要么篡改。一套《四库全书》修下来。有多少珍贵的书籍失传？简直就是不尽其数。 当然，我这也考题了。这就属于另外一个话题了。但是我想说的是有一些统治者的做法确实不行。但是也不应该把锅全都甩给如家。这个不能怨哪个学说？归根结底，这个只能愿全力。还有人们的私心。
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千里一醉

184楼 千里一醉说：
还有董仲书的废黜百家，独尊儒术这个建议。确确实实对人们的思想做出了一些限制，甚至不利于文化的发展，这是不假的。这个郭老总确实应该他呗
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铁血丹心

185楼 铁血丹心说：
我还得把话题拉回来。我的观点是跪舔权贵的行为。
以及精致利己主义。这是孔子和鲁迅一起批判的对象。所谓的奴性指的是这个。也就是孔子眼中的小人而已。
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铁血丹心

186楼 铁血丹心说：
我的意思是鲁迅不能拿着这几个坏学生来批判整个儒家的学说。
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铁血丹心

187楼 铁血丹心说：


还有鲁迅，他也不敢提到文天祥。总是拿几个市井小人物来说事情。那还不是为了黑而黑吗？西方国家没有儒家的，难道没有这样的人？
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凌宇

188楼 凌宇说：
越讲究越暴露出问题的严重性。我提出那么多问题，为什么人均寿命没有增长，为什么一直要住茅草屋，为什么海先生要弄死自己的女儿，没有一个人能回答出来，也没有一个人有勇气去回答。你们说我给如家扣屎盆子，我用证据证明自己的清白。你们说古代劳动人民不反抗，我还是给你们找证据。这是为什么呢？难道你们给我钱了吗？主要原因是现代人的平等观念，就算正常的聊天，我不会网络暴力，也不会无端指责你。我不会动不动就说谁是君子谁是小人，我也不会觉得别人必须无条件回答我的问题，而我就有逃避回答的特权。你说某某是好人，只要你证据充分，我绝不强词夺理。这一点你们谁做得到，别说你们，就是你们崇拜的那些人也做不到，对于某些人来说，意识形态高于一切。我前面已经说过，某个孩子被杀了，你该做的就是想办法找出凶手，而不是告诉我们，旁边的老头也死了，所以孩子应该被杀。国外发展好不好？和我们讨论如家的问题一点关系都没有，我们讨论的事他能不能做得更好。我们从始至终讨论的是学说而不是人，很多人根本不知道这一点。儒家学说最大的问题就在这里了，两千年前是什么知识结构，两千年后还是什么知识结构。不是说老百姓很笨，我已经说过了，不可能辛亥革命以后大家集体变聪明，这一点也是某些反对者极力回避的问题。主要的问题是，大家下意识都不觉得探索世界有很重要的价值，也就是说，我认为我平平安安过一辈子就是好的，探索世界是没有用的，这一点才是如家最大的危害。你就算脑子再好，不出去走一走，不出去找参照物，你根本不知道自己的做法是正确还是错误，即使你是一个好人，你也只能用你猜测的方法和祖先传授给你的方法来管理国家。有一个很简单的问题，究竟是王祖蓝高一点还是姚明高一点，如果你光听名字根本不知道，你听别人说那么也只是别人的观点。如果姚明和王祖蓝都走到你身边，你左手摸一个，右手也摸一个，那么你就可以真切地知道这两个人的身高。如果我这样说话还有人认为我要证明自己文化高，我就没办法了，这个例子已经很贴近现实了。我们今天为什么总是讲盲人要上大学，要多学点东西，要和社会接触，说白了就是找参照物，任何的判断必须建立在前提条件正确这个基础上。你想知道真正的先决条件，必须你自己去探索，有些话别人告诉你的可能是假话，有些人未必撒谎，但是他的表达不一定精确，所以你出去探索是不可以避免的一个过程。如家根本不鼓励这种探索过程，认为人首先要把伦理方面的事情做好才可以去干别的，如果你们还觉得这种做法合理的话，那我也没办法改变你的认知。我只想说，科学之所以可以发展起来，主要因素有两个，一个是严密的逻辑思维，另外一个是精确的实验结果，只有把这两样东西结合起来，最终才能得出相对正确的答案，我们都知道实验的重要性，但是如果实验重要就一定要否定逻辑，那我也没办法改变你的认知。有人说地中海可以让西方人怎么怎么样？，我就想问，中世纪的时候西方人怎么就不统治权宇宙呢？难道那时候地中海消失了吗？既然你认为地形对于国家的发展有影响，你为什么不敢承认中国能够发展主要原因是地形优势呢？我说过好多次，唐朝的时候，新疆是如家的势力范围，唐朝以后基本那片地方都是穆斯林的统治区，你要是觉得如家可以忽略地形的影响，请问为什么新疆会被别人童话，内地就不会？对于我的问题，上面那么多人为什么选择回避，说白了根本回答不了。动不动就说维持时间有多久，问题是，佛教创立的时间和犹太教创立的时间似乎不短，印度教似乎到今天传承还是比较完整的，我不知道你们想比较什么，讲创立时间，如家没有任何优势，讲发展情况，犹太人整个被打散了，过了一两千年，他们的思想还能在世界各地传播，请问如家能做到吗？光一个新疆都守不住，你要是和我抬杠是不是有点开玩笑了？很多人还要找借口，如家不当奴才还有别人，问题是，为什么只有霸百家尊儒术，从来没有人把墨子或者其他什么人捧上神坛？难道其他学派的人对权力都没有欲望吗？说到这里，我也没什么好说的了，你们自己在做什么自己清楚，很多问题根本就不敢正面回答，只是在不断重复自己的观点，我需要的证据基本都没有，我来聊天只是聊天，如果能学到知识，或者能让我高兴的话我会继续，如果你们又不给我钱，所有证据还要我自己找的话，那我就不说了。你们喜欢诋毁诬蔑，喜欢逃避那就是你们的事情了。反正是网络交流，我根本不会受到任何伤害。
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千里一醉

189楼 千里一醉说：回188楼凌宇
大神啊，拜托多看看书，好不好啊？关于海瑞饿死自己女儿这事儿。政史压根都没有记载。不管是明史明实录还是国榷 对于这件事压根都没有记录。再说海瑞当时也算明事了。得罪的人也不少。但是那些海瑞的郑迪也没有用这事儿攻击过海瑞。 。如果这是真的存在的话，不可能没有官方记载的。因为海瑞平生也没做过多大官。用自己的权利，把这事儿压下也不可能。对于这件事的记录最早出自于见只编》他的作者。是姚世麟。。但是关于这个人生卒年月皆不详。而且这本书明显就是小说。。属于野史杂谈。。后来有些零零散散的记载。主要也是引自这本书。
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千里一醉

190楼 千里一醉说：
至于你说的古代人们寿命偏低这个问题。拜托当时社会生产力不行啊。各种条件都是比较落后的。现在一个感冒。在古代就有可能会出人命。。医疗条件不行。卫生条件也不行。你就那些古人有啥办法？别说那些古人了。你把那些医学教授扔到古代。啥工具都不给他。你叫他们照样没辙。
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千里一醉

191楼 千里一醉说：
还有就别说古代了现在。一些偏远的山区照样生活很贫困。现在吃不上饭的人照样有别，给我说没有。只不过咱们没见到而已。。。那些人不是不想回答你的问题，而是你这些问题和楼主要讨论的问题本身是偏离的。两者根本就不是一个话题。干嘛要回答你？。反而我的一个问题你现在还没回答。我问你，如果儒家文化像你说的那样不堪。人们的思想从秦朝以后两千多年没进步。那为什么咱们的文明在几次的外族侵略中 能够传承至今。
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红火炭

192楼 红火炭说：
不错不错，挺有意思，大家继续。
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地球人

193楼 地球人说：
  里斯算不算市井小人，根红苗正的儒家弟子，为了争宠，吧同窗好友韩非杀了，真是丧尽天良。当然这是个例，做不得主。那就说普遍现象，不要说皇帝又打又骂，就是给某人发一张刺死诏书，领旨的人还要谢主隆恩，这难道还不算奴性十足。当然也不算，自秦朝开始两千多年的皇朝历史，中华民族简直就是一个下跪的民族，难道还不能证明中国的奴性吗。就是文天祥也在一个六岁的小孩面前三拜九叩，男人膝下有黄金，原来是因为中国人喜欢捡黄金才下跪。

地球人

194楼 地球人说：
不说清朝那些口口称自己奴才的人了，那肯定都是一些市井小人。就拿鲁迅来说，你恨得牙痒痒，只因为它被人捧得高高。原因也主要是因为伟大领袖毛主席说过鲁迅的好话，于是那些文人骚客很知趣，就跟着一个个对鲁迅添油加醋的唱起了赞歌。还有一回，在珍宝岛立了一点战功的连级干部在北京作报告，毛主席两次亲自站起来鼓掌。好家伙，这人于是接二连三的升官，一下子做到了沈阳军区副司令。毛没有做任何只是，你看我们中国人，好会察言观色，领会贯彻领袖的方针政策，幸亏毛不是皇帝唷，要是皇帝，那跪舔的本事肯定比楼主大多了。

凌宇

195楼 凌宇说：
楼上别吵了，你没看某些人喜欢倒因为果吗，因为我成功了，所以我有道理。汉武帝之前，如家没有统治中国，中国人没有灭亡，辛亥革命之后，如家不是主流，中国人还是没有灭亡，在这种情况下人家还是说如家救了中国人的命，让中国人传承下来，你还能怎么样？有皇帝的时候如家很兴旺，没有皇帝之后，如家狗屁不是，与其说儒家学说救了中国人的命，还不如说极权统治就了如家的命。只要这种倒因为果的思维不改变，你永远别想他们给你找证据，也别想人家听你说什么话。
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铁血丹心

196楼 铁血丹心说：

在民主选举的社会中，如果只讲法律而不讲道德，会产生以下危害：

腐败和利益输送：缺乏道德约束和标准，政治家和公务员可能会利用法律的漏洞和规定来谋求私利，从而导致腐败和利益输送的现象。这将导致公众对政治和政府的信任度下降，破坏民主制度的基础。

政治欺诈和虚假宣传：如果政治家和政治团体只注重迎合选民而不考虑道德标准，他们可能会故意发布虚假宣传，欺骗选民以获取选票。这将导致选民对政治的失望和愤怒，损害民主选举的公信力。

社会分裂和不公平：如果只注重法律而不关注道德，政治家和政府可能会推动一些不道德的政策和立法，导致社会分裂和不公平。这可能包括对弱势群体的歧视和压迫，不平等的分配和社会机会的不公平等。

因此，在民主选举的社会中，只讲法律而不讲道德会带来严重的危害，不仅损害民主制度的基础，还可能导致社会分裂和不公平。政治家和政府需要注重道德约束和标准，以确保公正、透
明
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铁血丹心

197楼 铁血丹心说：
孔子是中国古代思想家和教育家，被誉为中国文化的先驱。他强调道德的重要性，认为道德高于法律，因为只有道德才能真正引导人们做正确的事情，而没有道德的法律是毫无意义的。孔子的这一思想可以在他的原著《论语》中找到。

在《论语·卫灵公》一章中，孔子说道：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。” 这段话的意思是说，如果政治权力仅仅通过刑罚来控制人民，那么人们就会避免犯罪，但是他们不会因为内心的道德感而做出正确的行为。相反，如果政治权力通过道德来引导人们做正确的事情，那么人们会自觉地遵守道德，尊重法律和社会规范。

在《论语·为政》一章中，孔子说：“人无善意，虽仁必争；人有善意，亦必争，其为善人也，不同道也。” 这句话强调了人们内在的道德感对于个人行为和社会行为的影响。如果人们没有善意，即没有内在的道德感，那么即使他们有仁慈的品质，也会因为利益的争夺而产生冲突。相反，如果人们有善意，即内在的道德感，那么他们会因为共同的价值观而合作，成为善良的人。

在《论语·泰伯》一章中，孔子说：“以约失之者鲜矣。” 这句话的意思是，那些在约定和协议中失信的人非常少。孔子通过这句话表达了对人们道德感的信任。他认为，大多数人会自觉地遵守道德规范和社会约束，而不是因为法律的威胁而遵守规则。因此，尊重道德是建立稳定和谐社会的关键。

孔子认为，只有通过尊重道德来规范个人行为和社会行为，才能建立起一个有序、和谐的社会。他强调了道德高于法律的重要性，因为没有道德的法律是没有意义的。孔
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23094891

198楼 23094891说：回189楼千里一醉
那大神一向用似是而非的前提和论据进行他的逻辑推理，让小朋友看了还觉得很有道理，却不知道连前提都是有问题的。还记得大神说过，只要无障碍建设足够好，盲人在任何方面都会做得和明眼人一样好。这话逻辑上一点问题都没有，前提也没有错误，但是，前提是永远不可能做到的，因此结论也就永远不可能在实际中得到。。
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23094891

199楼 23094891说：
大神啊，估计你很崇拜西方吧，但你也应该学习西方在逻辑推理上的严密，你那只能叫诡辩，只能哄小朋友。
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23094891

200楼 23094891说：
不过凌宇大神比那个最浪漫的小雨强了很多，那小雨只能把黑的说成白的。凌宇大神能把黑的说得五颜六色光彩夺目。这确实是一种本事。努把力，以后办培训班当讲师是没问题的。
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