儒家提倡的是奴性思想吗？

凌宇

261楼 凌宇说：
再说责任问题，我一直在说，如家对中国的落后有责任，这个话我肯定讲过。问题是，我和新的观点就是认为如家有奴性，换句话说，如家的主人是皇帝。我前面也说过，不管好与坏，光看如家是不行的，如家和法夹共同治理天下。也就是说，我一直都知道法家的存在，之所以我专门要讲如家的问题，因为这里讨论的主题就是如家，我讲这个就是为了不跑题。如果我展开其他问题讨论，这恰好和某些人说的一样，真跑题了。如家的道统两千年没有断绝，如家的人两千年都在政坛上面活动，中国有什么事情，如家人肯定要负责，这就是我讲话的基本逻辑。很多人喜欢断章取义，认为如家有责任别人就没有责任，这个话我从来没有说过。奴才想做什么事情，很多时候需要得到主人的同意，主人肯定有责任。法家作为帮凶，同样也有责任。相反，如果做了什么好的事情，他们两个也要分一些功劳。骂我的人都有一个特点，自己的想法比较单纯，以为别人也跟他们一样，有人说我只会讲逻辑，但你不会读心术，怎么知道我不懂伽利略？有人认为讲法律就不能讲道德，那么你敢反对日内瓦公约吗？举一个简单的例子，如果哪天我不想吃米饭，想吃面食，能不能证明我崇洋媚外，能不能证明不吃大米就是汉奸？当然是不行的，你可以认为面包是面食的一部分，但我也可以说，北方的饺子馒头也是小麦做成的，我不吃米饭，不一定百分百要去吃西方人的面包，我也可以喜欢吃饺子馒头。因为我不支持你，你就认为我一定是你的敌人，这才是真正的非黑即白。好了，你们要胡搅蛮缠，不喜欢找证据，甚至想骂人的可以继续，我也该找管理员反映一下情况了。
本帖来自微秘iOS端

huaer

262楼 huaer说：回261楼凌宇
唉，你能不能说话尽量抓重点。语文老师一再强调，要突出中心思想。打字多不一定就能把话说得更明白。
本帖来自爱盲客户端

huaer

263楼 huaer说：回261楼凌宇
你好好说说你的观点，说说你凭什么说儒家思想的主子是皇帝。请尽量前提充分论据客观，少谈逻辑。
本帖来自爱盲客户端

huaer

264楼 huaer说：
提醒大神，儒家思想和朝廷官员不能划等号。我的意思是不能把朝廷官员对皇帝的讨好巴结做为儒家思想有奴性的证据。
本帖来自爱盲客户端

huaer

265楼 huaer说：
提醒大神，既然你说儒家思想视皇帝为主子，那么请从论语中找出相关证据，或者从四书五经中找出视皇帝为主子的有关证据。
本帖来自爱盲客户端

千里一醉

266楼 千里一醉说：回261楼凌宇
看到你这一段发言，我敢肯定你对儒家的思想只了解个皮毛。我也不要你回答我的问题了，你去网上查一下。孟子的核心思想。
本帖来自微秘安卓版

huaer

267楼 huaer说：
另外提醒大神，请先定义一下你眼中的奴性这个概念，以免出现对牛弹琴的情况。因为从前面的讨论中，你们似乎把官员为了利益而讨好皇帝之行为也归结成了奴性。我认为这把奴性这个概念弄得过于宽泛，如此定义的话，那世界上连皇帝在某些情况下也是奴才了。
本帖来自爱盲客户端

凌宇

268楼 凌宇说：
我就纳闷了，这种问题还敢拿出来讲。说人家无父无君就是禽兽的，难道是我？说国军要用什么规格的仪仗，百姓要用什么规格的仪仗，你的仪仗队如果超过国军就违反了州礼，难道这是我编的谣言？刑不上大夫，礼不下庶人，你敢告诉我这句话代表人人平等吗？搞清楚，不是我应该证明如家没有奴性，而是你应该自己找证据证明如家的等级观念不强。
本帖来自微秘iOS端

白开水。

269楼 白开水。说：回265楼huaer
哈哈，孟子曰，民为贵，社稷次之，君为轻。
本帖来自微秘安卓版

凌宇

270楼 凌宇说：
现在讲不过我，终于知道首先要厘清概念了，前面两百多楼你们怎么就不搞了？别以为叉开话题我就忘了，动不动就说我把责任全部归给如家，动不动就说我崇洋媚外，你们找到证据没有，如果没有证据，趁早道歉，如果还是死鸭子嘴应小心被禁言。
本帖来自微秘iOS端

huaer

271楼 huaer说：回268楼凌宇
等级观念，如果用现代的理念来说就是让社会有秩序的运行，这在西方国家是用法律的形式体现的。在中国古代，自然不能谈现代意义上的自由民主。因此，我们不能说儒家讲的君君臣臣父父子子叫奴性，这是为了社会更有秩序。另外，中国领导人出访美国所受的待遇和非洲小国的待遇是天差地别的，你认为美国是受儒家等级思想影响了吗？
本帖来自爱盲客户端

huaer

272楼 huaer说：回270楼凌宇
很好笑，你是没看我发的贴吗？我重复好多次我眼中奴性这个概念了。你似乎从来没谈过。
本帖来自爱盲客户端

huaer

273楼 huaer说：
谈逻辑，首先就要弄清概念。大神啊，这个你以后千万要注意。
本帖来自爱盲客户端

huaer

274楼 huaer说：回268楼凌宇
刑不上大夫，这在现代国家叫特赦，还有类似的外交豁免，诸如此类。因此，世界上从来没有完全平等的事。
本帖来自爱盲客户端

千里一醉

275楼 千里一醉说：回268楼凌宇


孟子的思想
1、仁政思想
孟子继承和发展了孔子的德治思想，发展为仁政学说，成为其政治思想的核心。孔子的“仁”是一种含义极广的伦理道德观念，其最基本的精神就是“爱人”。孟子从孔子的“仁学”思想出发，把它扩充发展成包括思想、政治、经济、文化等各个方面的施政纲领，就是“仁政”。“仁政”的基本精神也是对人民要有深切的同情心和爱心。他把“亲亲”“长长”的原则运用于政治，认为实行“仁政”，就必须“制民恒产”，让每家农户有百亩之田、五亩之宅，有起码的生产资料;“勿夺其时”，保证农民有劳动的时间;“省刑罚，薄税敛”，使人民有最低的物质生活条件;加强道德教育，使人民懂得“孝悌忠信”的道理;提倡“以民为本”，民为贵，社稷次之，君为轻;反对兼并战争，认为战争太残酷，主张以“仁政”统一天下。
孟子“仁政”学说的理论基础是“性善论”。孟子认为“恻隐之心，人皆有之”。他认为善性是人类所独有的一种本性，也是区别人和动物的一个根本标志。
2、民本思想
(1)经济
孟子主张要“制民之产”和减轻赋税，给人民以物质上的保障，明确指出“民之为道也，有恒产者有恒心，无恒产者无恒心。苟无恒心，放辟邪侈，无不为已”，人民没有一定的产业，就不会有一定的道德信念，没有道德信念，那么他们为了生存下去就会不择手段，为所欲为，“是故明君制民之产，必使仰足以事父母，俯足以畜妻子;乐岁终身饱，凶年免于死亡”。
孟子认为要“制民之产”，首先要使百姓有五亩之宅，百亩之田，不违农时地进行耕种。“五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣;鸡、豚、狗、彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣。”同时，面对当时繁重的赋税，孟子主张“省刑罚，薄赋税”，认为统治者只有减轻对民众的奴役和剥削，使民众生活稳定，民众才会服从统治，社会才会安定。
(2)政治
①君民关系：主张“民贵君轻”，指出人民才是最根本的。他说：“民为贵，社稷次之，君为轻。”并对此进行论证：“是故得乎丘民而为天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。诸侯危社稷，则变置。牺牲既成，粢盛既，祭祀以时，然而旱干水溢，则变置社稷。”这是说天子只有得到人民的拥护，才能保证政治的稳固。土谷神只有保佑人民，其设立才有意义。如果国君无道，危及国家的存在，那就应该换掉国君;如果祭祀很周到，还发生旱涝灾害，就应该废除社稷。唯有人民无论什么时候都不能放弃，不能丧失，所以人民是国家的根本。
②民意即天意：他引用《太誓》语“天视自我民视，天听自我民听”强调民意即天意。国君的权力是“天与之”，“天不言，以行与事示之而已矣”。只有顺应民心，施行仁政，才能统一天下。主张限制君权，认为从圣人到民都是同类，人在“类”的面前一律平等。“圣人之于民，亦类也”，“圣人，与我同类者”，“尧、舜与人同耳”，他认为人人皆可以为尧舜。这就提高了普通人的地位，论证了人在本质上是平等的观点;极力反对为人君者大肆扩张并滥用自己的权力，主张从阶级的利益出发，对此加以适当地限制，“君有大过则谏;反覆之而不听，则易位”。主张君主与臣民之间在人格上的对等，“君之视臣如手足，则臣视君如腹心;君之视臣如犬马，则臣视君如国人;君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇”。
③管理内政：孟子认为，无论选拔人才还是杀人，国君都要尊重民意，并非以国君的意向为标准，而是以国人的意向为依据。人民的意向是国君决策的主要依据。“国人皆曰贤，然后察之;见贤焉，然后用之。”“国人皆曰可杀，然后察之;见可杀焉，然后杀之。”在对外政策中，孟子也坚持了民本思想。齐国攻打燕国大获全胜后，齐宣王问孟子是否该吞并燕国。孟子答道：“取之而燕民悦，则取之……取之而燕民不悦，则勿取……”吞并别的国家也要看那个国家的人民是否欢迎这样做，他充分认识到了只有顺应民心，才能达到真正的统一。
④与民同乐：国君要使老百姓敬爱自己，归附自己，必先爱民;忧民之忧，乐民之乐。当齐宣王问孟子，为什么他的狩猎场才四十里，老百姓就以为大了，而周文王的七十里，老百姓还以为小。孟子道出原因：因为文王的狩猎场“刍荛者往焉，雉兔者往焉，与民同之”。而齐宣王的就不能，“杀其麋鹿者，如杀人之罪”。与民同乐，被认为是一个贤明君主的必备素质。孟子认为“乐民之乐者，民亦乐其乐;忧民之忧者，民亦忧其忧。乐以天下，忧以天下，然而不王者，未之有也”，这种思想，培养了一代又一代的明君。同时，历史也证明只有真正做到“与民同乐”者，才会得到人民的爱戴，而把自己的快乐建立在人民的痛苦之上的君主，必然不得民心，王朝必然走向灭亡。
3、伦理思想
孟子继承发展了孔子的重义轻利、仁者爱人、以德治国以及重视个人修养等思想，并在人性上作了独立的发挥，使儒家学说更加系统化。认为人类存在着一种天赋的、共同的、善良的本性。人性有四心，即所谓“恻隐之心”“羞恶之心”“辞让之心”“是非之心”;“四心”和仁、义、礼、智相结合，构成道德之“四端”(四种萌芽)，认为人生来就有四种道德品质。人之所以为人，就在于人有天生的善良本性。但人的天赋本性，在后天是可以改变的。认为“良知”“良能”或“良心”，是人性的根源，是人的最高的道德理性和道德本能，它是人的一切道德行为的主宰，人的道德意志、道德情感、道德评价、道德选择、道德判断、道德责任都本能地由它发出。声、色、货、利的引诱和腐蚀，有可能蒙蔽人的“良心”，使人丧失本心，因此，人们应“清心”“寡欲”“求其放心”“明道”“集义”“养吾浩然之气”。要“反身而诚”“存心”“养性”“尽心”“知性”“知天”，做到“至诚”“知天”便是达到了至善的道德境界。认为作为一种为人处世的原则和道德教育，只能讲义，不能讲利。断言，如果“上下交征利，而国危矣”;“苟为后义而先利，不夺不餍”;“怀利以相接，然而不亡者，未之有也”。但并不反对统治者要注意人民生活的改善，相反，主张“制民之产”，提出“有恒产者有恒心，无恒产者无恒心”(《滕文公上》)的著名观点。反对墨家的“兼爱”，也反对杨朱的“为我”，第一次明确地提出了人和人之间的“五伦”关系，并确立了处理“五伦”关系的准则，即：父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有叙，朋友有信。孟子认为，仁、义、礼、智四者之中，仁、义最为重要。仁、义的基础是孝、悌，而孝、悌是处理父子和兄弟血缘关系的基本的道德规范。他认为如果每个社会成员都用仁义来处理人与人的关系，封建秩序的稳定和天下的统一就有了可靠保证。孟子伦理思想以性善论为基础，以良心论为核心，构成了比较系统的伦理思想体系，对中国伦理思想史的发展，特别是对宋明理学的发展起了重要的作用。
4、哲学思想
孟子哲学思想的最高范畴是天。孟子继承了孔子的天命思想，把天想象成为具有道德属性的精神实体。他说：“诚者，天之道也。”孟子把“诚”这个道德概念规定为天的本质属性，认为天是人性固有的道德观念的源头。孟子的思想体系，包括他的政治思想和伦理思想，都是以天这个范畴为基石的。
本帖来自微秘安卓版

千里一醉

276楼 千里一醉说：
大神，好好的瞅瞅吧。你不查我帮你查。
本帖来自微秘安卓版

凌宇

277楼 凌宇说：
如果打算禁言的话还是不要讲了，孟子那句话说出来，现代人都知道是什么意思，人民，国军，这是身份地位上的不同，江山社稷是土地，把这三个东西并列一起讲，很明显和人人平等没关系。管理系统是一个独立的东西，人类是另外一个东西，如果没有奴性的话，应该告诉大家，什么样的人可以当皇帝，什么样的人应该滚下来。事实上我们都知道，春秋战国按照如家的理论很多人都不讲规矩，但是以孟子为首的一群人根本没有推翻过任何一个统治者。两千年来，皇帝不把老百姓当人的时代比比皆是，真正起来为人民反抗的书生也没有几个。西方是君权神授的制度，你能不能当皇帝，罗马教皇说了算。中国正好相反，你能不能当衍圣公，皇帝说了算。当年南宋风了一个衍圣公，金国也封了一个，这就充分证明皇帝想你怎么样你就只能怎么样，不管你怎么喊口号，内心怎么挣扎，你不服从就必须死，这就是管理奴才的办法。还是那句话，不要动不动就叫我找证据，该你们干的事情不要推卸责任，皇帝是天下的主人，这是基本常识，你认为谁的权威能够超过皇帝麻烦你自己说出来。儒家经典你们比我熟悉吧，身体发肤受之父母，不可毁伤，这话不是我说的吧。我说这一条算不算是如家的规矩如家的法律？人家清朝皇帝就违反了，就让你头上顶一个辫子，你能把皇帝怎么样？你不是乖乖地参加科举，乖乖地宣称自己是孔子门徒，乖乖地剪辫子。
本帖来自微秘iOS端

huaer

278楼 huaer说：回268楼凌宇
孟子骂墨子无父无君是禽兽，不可断章取义。孟子是针对墨家的兼爱而有针对性的说这话的。在那个时代，墨子的思想过于理想化，在草民普遍没任何教育背景且迷信思想十分严重下谈自由民主，只会天下大乱。中国为什么要统一思想把儒家作为主体思想，和基督和伊斯兰教把多神信仰归结为一神教的做法类似。总之，人类为什么要走现在我们认为的那些弯路，无可奈何罢了。
本帖来自爱盲客户端

凌宇

279楼 凌宇说：
上面两位的问题我一起回答了吧，奴才是相对主人来说的，如果你认为某件事情不管对错，你必须无条件遵从，那你就是奴才。我刚才说了皇帝，还有那位找资料的，你可能忘记自己资料里面有一句话，天氏主宰。我说的不一定好，也不一定百分百正确，，但起码是自己理解的东西，你照抄别人的资料，里面有漏洞都不知道，真是搞笑。
本帖来自微秘iOS端

凌宇

280楼 凌宇说：
狡辩就没有意思了，你可以说暂时不能实行这种制度，也可以说某个时间段，或者某个充分条件达成之后可以实行，你不可以骂别人是禽兽，我们先要搞清楚，我们讨论的是程序还是结果。如果一切事情都为结果论，那么所有国家都应该没有言论自由，你啥都不说，政府不是更加容易管理吗？
本帖来自微秘iOS端