媒体：腊肉熏了上千年，怎么就造成了大气污染？

憨憨的小熊猫

21楼 憨憨的小熊猫说：
那这么说那干脆烟草公司也别办了，有污染有危害，我们人闻了会有二手烟。
本楼来自 天坦百宝箱

憨憨的小熊猫

22楼 憨憨的小熊猫说：
看这些什么执政机关单位怎么抽烟也别喝酒了，这个酒日照的那个大米啊粮食啊太浪费了，还不如那这些粮食什么的都给那些饥荒的地方。
本楼来自 天坦百宝箱

铁鞭01

23楼 铁鞭01说：回复19楼王凯旋
  腌肉的也没有。因为以前冬季特别的冷，白天零下十几度，晚上都可以到零下30度。就那天气，搞什么腌肉啊！直接扔外边就给你冻上了。其他的什么冻饺子、冻梨、冻柿子、冻馒头。吃的时候拿回来直接做或者是缓一下在整就行了 。
  不过现在情况变了，全球变，东北冬天也不如以前那么冷了。夏天有时候反倒比以前热了。
本帖来自微秘

王凯旋

24楼 王凯旋说：回23楼铁鞭01
放在外面不会被偷吗？就算人不偷，流浪猫狗和老鼠也受不了。
本帖来自微秘安卓版

铁鞭01

25楼 铁鞭01说：回复24楼王凯旋
  放外边可以放在高处啊，也有的人家直接放在缸里。这样耗子啥的就不容易偷了。再有那些东西一旦冻上了很多都跟石头是的，耗子也好，猫狗也罢，那牙口也不行啊！
本帖来自微秘

福音020

26楼 福音020说：
你跟专家说拉出来的屎也有污染，为了环保也叫专家吃回去。

来自：掌上乐园

王凯旋

27楼 王凯旋说：回25楼铁鞭01
想不通，在我们这边要是把这些东西放外面，第2天准没了。
本帖来自微秘安卓版

白石溪

28楼 白石溪说：
之前说怕污染，过年过节的不让烧纸放炮，搞得一点气氛都没有，现在熏腊肉都有错了
本楼来自 一个混吃等死的人

一粒尘土

29楼 一粒尘土说：
这事儿不新鲜，前两年我们秦皇岛山海关一个老头烧火炕，据说污染环境，被镇里的人把火炕用水泥给封了

来自：掌上乐园

一粒尘土

30楼 一粒尘土说：
没办法，现在整个统治阶级力争上游吧，争不动了，所以呢就只能往下游挤压了。只能拿普通屁民的利益开刀呗，反正能捞一把是一把，人家掌握着政权，掌握着话语权，说你违法你就违法，不违法也是违法。官字两张口。人家嘴大

来自：掌上乐园

一粒尘土

31楼 一粒尘土说：
想想何不食肉泥，西晋中期。中原发生大旱灾，老百姓没有粮食吃，都饿死了，走死逃亡，后来有人把这个奏折放到了晋惠地那里。请求皇帝下旨赈灾，结果晋惠地说。老百姓没有粮食吃，他们可以吃肉啊

来自：掌上乐园

铁鞭01

32楼 铁鞭01说：回复27楼王凯旋
  家里多数是有院子的啊！除非那邻居翻墙进来直接拿，但那就是偷了。如果被你看到了，他还在拿，那TMD的就是明抢了。这样的有没有？回答有，但太少了，为了俩豆包，为了仨冻梨就去偷抢，这太不值当了。
本帖来自微秘

铁鞭01

34楼 铁鞭01说：回复楼主天涯过客
11月15日，四川省巴中市通江县发出通告称，城区禁止私自熏制腊制品，熏制腊肉、腊肠等需送到指定的集中熏制点；随后，11月20日，巴中市南江县也发出类似通告。
　　通告表示，“随着熏制腊制品高峰期到来，熏制产生的烟尘将污染空气，影响市民生产、生活，并存在火灾安全隐患。为尊重传统、方便市民，同时保护生态环境、保障熏制安全，根据有关规定，禁止在县城区农贸市场、居民小区院内、楼道、阳台、屋顶以及岩坡旁、路边、河沟等非指定地点熏制腊制品；禁止在县城区内擅自搭建腊制品熏制设施；县城区腊制品实行定点集中熏制。”
　　同时，通江县、南江县通告中均指出，凡违反本通告的，将依法依规进行处理。
　　两县通告一经发出，迅速在社会上引起了诸多关注。
　　11月23日晚，通江县综合行政执法局发出一封致歉信。
　　从通告到致歉，不到十天的时间，这一事件背后的争议关键点究竟是什么？在致歉信发出前后，记者均第一时间联系上了这起事件中的相关当事人，试图多角度探讨这一事件始末。
　　聚焦三个集中熏制点
　　在两县的通告中，记者看到其明确给出了集中熏制点的点位及负责人姓名、联系方式。
　　11月23日下午3时，记者联系到通江县集中熏制点之一的壁州街道城东村一社罗老板。“你想问啥子就问啥子。”罗老板说，他这两天已经接到了很多电话，主要还是询问熏制腊肉怎么收费。
　　“熏制价格分为两种，自己带腌制好的肉，就按照一斤1.6元-2元左右价格收取，如果需要腌制，就按照一斤4元钱左右收取。”
　　11月25日，罗老板就开始熏制工作，对于一部分人的不理解，他觉得很正常，对新事物新规定肯定有一个接受过程。
　　对于存在诸多争议的巴山牧业，记者也联系上了该公司负责人刘先生。“为什么通告上会有熏制限于在该公司购买的肉制品呢？”对记者的问题，刘先生解释说：“我们公司本来就有养殖和加工，之前没有对外加工过，所以这次为了响应政府的倡议，我们就提供加工服务选项。但为了公司肉类防疫安全着想，我们才提出了需要购买公司的肉。”对于记者询问该公司猪肉的价格，刘先生说按照市场价格来定价，腌制价格也是根据市场的定价来。“作为一家上市公司，我们根本没想从这个事情上赚钱，主要是积极配合政府的倡议。”刘先生表示。
　　而位于南江县石光村一社熏制点的周仕强面对记者时表示，下个月他们才开始集中熏制腊肉。对于通告上要求的集中熏制，周仕强说出自己的理解：“这个规定只针对城区，城区有人用电有人用柴火，我觉得政府最主要是怕引起火灾。在农村，地广人稀还是可以熏制的。”关于熏制生意好坏，周仕强说：“来不来人都无所谓，我又不靠这个赚钱的。”
新华社发
　　当地综合行政执法局“会给出统一解答”
　　在与集中熏制点老板了解完情况后，记者拨通了通江县综合行政执法局和南江县综合行政执法局的电话。
　　通江县综合行政执法局的电话一直处于占线状态，南江县综合行政执法局分别有两位工作人员接听电话。对记者的去电，南江县综合行政执法局工作人员表现得很谨慎。据悉，通告发出后的这几日，该局工作人员接到许多电话，不堪其扰。
　　“目前县级有关单位正在紧急开会，针对群众所关心的问题会进行统一解答。”南江县综合行政执法局工作人员表示。
　　专家：探寻更好的方式 延续风俗
　　熏制腊肉，是否会对环境造成影响？长久以来的习俗是否真要一刀切？带着这样的疑问，记者咨询了西华大学食品与生物工程学院教授车振明。
　　在车振明看来，如果是家庭式、小规模、小作坊的熏制腊肉不会对环境造成太大影响。因为空气是流动的，特别在巴中这样人口并不密集的城市，就算有一些污染出现也会迅速消散。但如果进行工业化、规模化地熏制腊肉，其对大气污染防治的影响有待重视。
　　作为食品安全方面的专家，车振明也表示，熏制腊肉的习俗也可与时俱进，做出一些改变。由于每个家庭对熏制腊肉的经验不一，在这个过程中就极有可能出现意外情况，因此可运用更好的方式，统一化、标准化、安全化地熏制腊肉。“这样大家都能吃上口感好、卫生条件好的腊肉，也能让这样的习俗更加绵延持久。”车振明说。
　　四川各地素有熏制腊肉的习俗，上千年来已成为当地的特色风俗。
　　致歉信发出后
　　11月23日晚上9时10分，记者收到了《关于在通江县城区腊制品集中熏制相关情况的说明》。《说明》第一段有这样的表达：“近日我局牵头发布的《关于在通江县城区集中熏制腊制品的通告》存在工作失误，特此致歉”。
　　距离致歉信发出10个小时后，记者再次联系上了通江县综合行政执法局主要负责人。针对第一次通告中“需购买某企业猪肉才可在该熏制点熏制”及下一步通江县将如何真正做好为民服务这两个问题，该局主要负责人给出了以下解释。
　　“首先对我们工作疏忽造成的社会负面影响，我们再一次做出诚挚道歉。”主要负责人说，“虽然我们这里有着上千年的熏制腊肉、腊肠风俗习俗，但预防大气污染、提高安全生产意识，也是势在必行的。所以今年我们最终决定集中熏制腊肉等制品，避免出现以往发生过的‘悲剧’。为了让更多的老百姓能延续吃腊肉的风俗，所以在我们确定了第一家熏制点后，巴山牧业也主动找到了我们，希望将他们也列入集中熏制点，为当地做一些实事。”该局主要负责人坦言，所以初衷很美好，但由于前期两方讨论不及时、不专业，许多信息出现了遗漏，因此在通告中出现了“熏制限于在该公司购买的肉制品”等负面影响的字句。
　　“前天（11月21日）晚上8点左右，我们第一时间与巴山牧业主要负责人坐下来重新讨论熏制工作，在政府积极磋商下，企业也表示同意对社会开放，不强制要求市民购买企业猪肉。”该局负责人说。
　　下一步通江县将如何开展此项工作。该局主要负责人告诉记者：“针对老年人、残疾人及行动不便人群，我们已在县城五个菜市场增设了揽收点，市民将肉放到揽收点，就会有专门人员做好揽收和发放的免费服务。”同时，对较偏远的另外三个社区，政府已决定购买三台移动熏制设备，放在社区附近，供老百姓方便就近熏制腊肉等。
责任编辑：刘光博

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天涯过客

35楼 天涯过客说：
近日，四川巴中市通江县、南江县发布通告称，城区禁止私自熏制腊制品，熏制腊肉、腊肠等需送到指定的集中熏制点，此事引发争议。
记者现场走访发现，通江县一处集中熏制点尚在建设中，暂未营业，建成后的熏制加工费为每斤1.6元；另一处集中熏制点，居民可以拿腌好的肉过来免费熏制。
集中熏制腊肉在川渝已有多地施行，按照施行地官方说法，这有利于环保及减少火灾隐患。有从事环保工作方面的专家表示，如果空气净化落实到位，集中熏制对城区居民也算是一种可行的办法，但前提是相关配套措施要做好，且不能成为高价垄断，要让传统“有地安放”。
11月15日，四川省巴中市通江县发出通告称，城区禁止私自熏制腊制品，熏制腊肉、腊肠等需送到指定的集中熏制点。11月20日，巴中市南江县也发出类似通告。
通告指出，“熏制产生的烟尘将污染空气，影响市民生产、生活，并存在火灾安全隐患……县城区腊制品实行定点集中熏制。”
两县通告发出后，在社会上引发热议。11月23日晚，通江县综合行政执法局发出一封致歉信，信中称，腊制品熏制是川东北地区长期以来的民俗，利用焚烧新鲜柏树枝产生的烟雾熏制腊肉成为熏制的主要方式，产生的烟尘会严重影响环境空气质量。为改善提升城区环境空气质量，消除安全隐患，本着既减轻污染保障人民群众身体健康，又满足生活实际需要，特设置腊制品集中熏制点。熏制点位于熏制管控区域外，均配置喷淋、过滤等相关环保设备，收取成本费用。
四川通江县综合行政执法局发布的致歉声明（网页截图）
该局解释，壁州街道城东村一社熏制点已完成建设，正在进行设备调试，11月25日可投入使用。另外，原通告中“熏制限于在该公司购买的肉制品”的表述反映出当地把关不严、工作存在失误。经与企业协商，巴山牧业熏制点同步面向社会开放。
通江县城一位司机向极目新闻介绍，以往曾有城区居民在屋顶或是沟坎边搭建简易棚子熏制腊肉，但近年来在城区很少见到。当地常见的熏腊肉方式，是在城里买肉腌制好后，拉回农村老家熏制，完成后再带回城里，“在家熏的腊肉味道感觉更好，而且熏制时间一般比较久，我们家都是腊月初拉回去，快过年才算熏制结束。”
通江市区出售的新鲜香肠
另一通江县居民称，自己家人想吃腊肉一般都会从农村老家拿，或者在市面上购买，价格还算合理，她觉得自己熏制太麻烦了，现在县城内也不允许私熏腊肉。印象中，往年县城各家集中私熏腊肉时，空气中经常弥漫着烟味。
一处集中熏制点正在建设
11月25日，极目新闻记者实地探访了通江县官方公布的集中熏制点。城东村一社集中熏制点位于通江县县城北面的山上，从山脚抵达熏制点约3公里，有公路直达。在前往熏制点的途中，设有多处森林防火的指示牌、标语。
熏制点附近的防火提示牌
记者在熏制点现场看到，一处办公用房及一处生产用房已大致完成建设，现场有多位工人在施工，熏制点还未投入使用。其中生产用房包括了多个熏制间、一个成品间、一个清洗间和一个厨房。熏制间内已搭建好铁架，连接了排烟管道，部分熏制间内还摆放有管道等设备。
熏制点施工现场
在生产用房旁边，有机器设备及烟囱。现场工人介绍，这些设备主要是用于净化烟雾并排放，“烟雾从熏制间通过管道出来，经过水塔降尘，再经过烟雾净化机，最后排出去的烟雾没有那么大污染。”
城东村熏制点老板表示，他们在城区设点收肉，再拉到工厂熏制。如果居民将已腌好的肉送来熏制，加工费每斤1.6元；未腌的肉进行腌制和熏制，加工费每斤4元。如果是单位有熏制需求，双方需要签订协议。此外，该公司并不卖肉。
通江县综合行政执法局发布的致歉信中写道，城东村熏制点已完成建设，11月25日可投入使用，但记者走访发现该熏制点仍在施工。对此，通江县综合行政执法局工作人员表示，信中所写的建成时间系企业承诺时间，“正在抓紧建设，应该快了。按惯例，居民都是冬月过后开始熏腊肉，我们也会督促企业尽快完工。”他还称，文中所提到的另一处巴山牧业熏制点，已有齐全的场所和设备，可以接收熏制腊制品。
该工作人员还表示，建设熏制点是为了方便县城的居民熏制腊制品，县城以外（农村）的居民可以在家熏制，没有相关要求。
熏制间已有齐全的场所和设备
一集中熏制点可免费为市民熏制
通江县巴山牧业熏制点位于春在工业园高坑电站旁，据官网介绍，该公司成立于2011年5月，注册资金4140万元，专业致力于青峪猪保种及全产业链开发。
25日下午，极目新闻记者在该熏制点门口见到了前来买肉的市民，他们表示，打算在这里购买肉品后拉回农村自行熏制。
记者咨询巴山牧业相关工作人员，对方表示，熏制点目前可以对市民开放。“我们基本上是公益的，城区市民把自己腌制的腊肉拿过来，登记过后免费熏制，不过我们是用电或气熏制。”上述工作人员表示，如果顾客选择购买他们的肉并在他们这里熏制，熏制同样是免费的，但腌制需要顾客自己进行，“每家口味不一样。”
不过上述工作人员也提到，这个是针对通江城区居民，要确认前来熏制的顾客是城区居民身份。但具体如何确认身份，具体多少斤以内免费，这些细则还在商讨中。
大量肉类的熏制该如何收费呢？上述工作人员表示，他们自己的相关订单比较多，目前暂不接收这类订单。
巴中市区去年已有先例
记者注意到，2022年12月13日，巴中市综合行政执法局、巴中市生态环境局也发布过《关于在巴中市中心城区集中熏制腊制品的通告》，其中提到，巴中市中心城区腊制品实行定点自行熏制和统一收集、集中熏制市场化运营两种模式，并公布了10个集中熏制点。
巴中综合行政执法局微信公众号2022年发布的一篇推文中写道，腊肉集中熏制点运行以来，按照环保要求和市民群众需求不断改造升级，升级的10处腊肉集中熏制点，采用“传统工艺+现代环保设备”方式，既延续了传统口感，又达到了环保要求，还细化了防火措施，做到环保、安全、习俗三不误。其中一处所提到的设备升级包括，安装了水雾降尘、活性炭吸附、油烟净化三台环保机器。
通江县熏制点安装的空气净化设备
11月25日，记者联系了巴中市区的一家集中熏肉点。老板告诉记者，他的熏肉点建设已有四五年时间，熏制主要是在封闭的熏制房间内，燃烧以柏树枝叶为主的材料，烟雾会通过管道连接到净化设备，最后排放。
该老板介绍，如果是市民自行把腌制好的肉送去熏制，是1.3元每斤；如果由他们进行腌制和熏制，则是3.5元每斤。一间熏制房可同时熏制上千斤肉，一般三天可熏好，市民取回熏制过的肉后挂着即可，不必再特意晾晒或风干。
“通江的一个集中熏肉点老板还来学习过。”上述老板介绍，如今仍有零星市民前来熏制，往年最集中的时间还是在农历冬月、腊月。
集中熏制腊肉在川渝地区并不罕见。2022年，重庆荣昌、四川泸州、四川达州、四川广安、四川夹江等多地都曾发布过类似集中熏制腊肉的通告。收费标准各有不同，其中如重庆荣昌、达州大竹县、乐山夹江县等是免费为市民熏制，泸州龙马潭区集中熏制点则是“每斤收取1元成本费”，四川广安则是每人次可免费熏百公斤肉。
四川多地都曾发布过类似集中熏制腊肉的通告
专家：办法可行但要做好配套
在各地在发布集中熏肉的公告中，大多都提到集中熏制可以更环保、更安全、更方便。巴中恩阳区政府官网于2022年9月发布的《城区秋冬季大气污染专项整治工作实施方案》，其中重点任务之一是规范腊肉熏制。
长期致力于环境保护工作的江苏师范大学贾广惠教授告诉极目新闻记者，熏制腊肉是川渝地区的长久传统，传统和环保之间应当取得平衡，不能“一刀切”，且生活污染对大气污染而言占比只是很小的一部分。
贾广惠教授介绍，如果集中熏制点设有空气净化设备，那么对城区居民而言，这也算是一种可行的办法。首先，通江县是河谷城市，如果城区熏制的人太多，污染扩散比较缓慢；其次，城区居民缺少熏制腊肉的环境，还有火灾隐患。但是，集中熏制腊肉应该是一项惠民措施，而不能成为高价垄断，价格一定要合理，不然不是便民而是增加负担。
贾广惠教授表示，对集中熏制的企业而言，环保设备不仅要有，而且一定要用起来，不能成为摆设，这中间政府应当发挥监督职能。对政府而言，在行政命令外，还不能忽视服务职能，对居民的集中熏制要加强教育引导，处罚要尽可能减少，同时还要做好集中熏制的配套工作，让市民能得到方便、实惠，让传统“有地安放”。
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