刚看完水浒传原著，最大感觉太恶心了，梁山没几个好鸟，强盗土匪杀人狂，

庆丰大地

41楼 庆丰大地说：回35楼千里一醉
大宋宣和遗事可能还靠谱些；后来传承的年头多了被各种民间艺人不断加工演绎内容扩充了；慢慢的就接近于水浒了；你看三国志和三国演义；东周和左传战国策也是完全不同的

千里一醉

42楼 千里一醉说：
个人感觉《水浒传》这本书。讽刺大于抹黑。你看那些梁山好汉书中写的。替天行道，除暴安良做的都是狭义之士但是事实上呢，看过小说的人都知道。里面基本上没几个好鸟。李逵是个杀人狂魔。林冲是个自私懦弱的普通人阮氏三雄就是法外狂徒。无用就是个为了自己的利益。为了自己的利益。可以不择手段。牺牲他人说白了就是一个卑鄙之徒。他们口口声声说是替天行道。但是做的却都是一些见不得人的勾当，。这不就是赤裸裸的讽刺吗？讽刺有些人或者有些官员和官僚口口声声说是为国为民。但是做的却都是见不得人的事。当然，每个人的看法不一样。毕竟1000个人心目中有1000个哈姆雷特。
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铁鞭01

43楼 铁鞭01说：回12楼一如既往
  看了你写的这么多，我按照我的理解和所知我讲讲我的看法。
  1，首先你要明白，如水浒传、三国这一类的小说。在他们成书之前他是有很多的零星的那些类似的故事散在于民间的。其中哟一种形式叫话本，在宋元时代，如果你读过中国古代文学史你会知道，这是很重要的一类文学样式。那么什么叫话本呢？所谓的话本，其实就是那个时代，说书人的底本。作为那个时代的说书人，他跟后来的说书艺人其本质都是指着这个赚钱养家糊口。他要想把书座给说住，要怎么办？如果你听过单田芳老先生的言归正传，看过江湖从坛里谈说书艺人的段落。你就会知道，他很重要的手段主要有俩：其一情节的跌宕起伏；其二，悬念的不断产生，就是俗称的扣子。否则你正不下钱来。那么他为了制造情节的跌宕起伏，为了短时间内把书作给抓住，他的情节的设置，以及前后呼应，逻辑上的一致等甚至是人物的刻画，他就不可能搞的太细致。其目的就是为了让你很快的进入故事，进入我设定的情节里边。儿那些大段的描写以及，对人物的太细致的刻画，这些是影响观众的带入速度的。为啥你看古典小说，听评书里有很多地方他人物一出场，都有一段赞词，其实就是为了三言两语让你记住这人，就是为了让你一听就懂。在加上那个时代的书座普遍都是文盲，所以情节他自然是不可能讲的特别的细致，一来观众没那需求，二来太复杂了书座听着也累。老哥几个忙了一天，拼死累活的，就图个书馆里一乐，买个痛快。那么水浒传他建立在这种话本的基础上，他的情节，他的故事的结构，自然就是带有那个时代鲜明的说书的特点。
  2，作为一个时代的文学作品。其实 他最终还是脱离不了那个时代给他带来的影响。小说更是如此。中国古代，自从秦统一六国之后，就进入了秦制社会。关于秦制社会网上有介绍这里不多展开。但秦制社会有几个特征，一直到1911年满清灭亡，他都一直存在。这里包括：其一君主的绝对的权利和权威；其二职业化的官僚政治；其三社会结构上的层层的金字塔是结构。在这样的社会里，统治阶层追求的是从上至下对整个社会的绝对控制。只要我涨了全那么我就可以对所有的人进行肆意的或生或死的判决。你的生死皆操于君主一人。那么你想想作为官家他是不是就的拼命维护他的这种权利？儿作为造反的人，我要吗当安善良民，要吗我造反就赶尽杀绝。为啥你看水浒传里有那么多的动不动就杀人全家？的描写。说到底不这样做，造反的人他就活不下去啊？同样官家抓住造反的也是处以极刑啊。砍头那都是轻的，凌迟 、车裂基本上是常规操作。所以通过水浒传你该能体会到，为啥辛亥革命他伟大？他不仅仅是简单的王朝更替。更多的是在于，一众相对宽容的权力的交接。当民国政府成立之后，并没有出现满清皇室的集体被杀戮，这其实就是一种历史进步。也只有在秦制社会的那种环境下，才让每一个参与进来的人变成了野兽，让所有的参与者要吗你死，要吗我活。

善哉善哉

44楼 善哉善哉说：
相对来说，鲁智深是最好的了。
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一如既往

45楼 一如既往说：回36楼松哥
说的有道理还是那个权威效应在作祟吧，领导喜欢的就是郝的，人们就推崇 ，不过金瓶梅应该比水浒传后出来，有些情节也模仿的水浒，比如武松那一段，但是应该是青出于蓝而胜于蓝
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一如既往

46楼 一如既往说：回43楼铁鞭01
老师说的挺到位，比那些自作高深遍地别人的人解释的充分多了 ，能解释了书中的不少疑惑 ，再者看来动不动杀人全家放在当时历史背景倒也可以理解 ，不过也说明这些人也逃脱不了时代造成的局限性 ，赶不上辛亥革命的那帮先驱者
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安林

47楼 安林说：
回复 1楼 一如既往
你应该把鲁智深排除掉，因为他当时是为了救人才走上这条路的。
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千里一醉

49楼 千里一醉说：回43楼铁鞭01
说的很到位。
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庆丰大地

50楼 庆丰大地说：回42楼千里一醉
暴力美学就是把爆恐分子塑造成英雄；然后被大多数人所接受；他就成功了；现在还有谁能按照施耐庵的套路写一本有同样价值的书；能传承几百年的；好像没有了

千里一醉

51楼 千里一醉说：回48楼港湾
没办法，宋江必须要投降啊。或者是其他作者。不管对《水浒传》怎么改动，宋江的结局是不能变的。因为就像楼上说的，他必须要受到当时时代的限制你中间的细节你可以随便改。内容做大范围的改动都行。历史最终走向是不能变的。就拿《三国演义》来说。中间的内容和三国志啊，政史啊，区别都很大。但是他最终的结局必须要和 官方记载的一样。因为事实就是这样。《三国演义》的结局最后还是三家归晋。 如果罗贯中敢写刘备统一三国或者是曹操统一三国。那保证他敢被骂死。这本书。在当时这本书肯定会被列为禁书的行列。也包括《水浒传》。施耐庵也好。或者后面的人。对于梁山起义他是绝对不能成功的。宋江的结局就像刚刚说的。要么被招安。要么就是被朝廷给抓住。然后砍头。 就算不从这个角度上看问题，从小说本身来说宋江选择招安可以说是比较正确的。因为他不赵安的话，面对良心的结局就是毁灭。面临梁山的结局就是毁灭。。1
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千里一醉

52楼 千里一醉说：回50楼庆丰大地
对。要么人家为啥叫名著呢？
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指环王

53楼 指环王说：回复板凳李玲
我四大名著是都看完了的。而且每一部都不止看了一遍。我以前能把水浒传的一百单八将的外号和名字都说一遍。上学时候喜欢看水浒和三国。现在人生阅历多了更喜欢看红楼。
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指环王

54楼 指环王说：回复44楼善哉善哉
鲁智深也干过不怎么上台面的是。智深和尚被李忠和周通留在山上面住了几天。鲁智深趁着这两个下山时候吧桌子上面的金银酒具打了个包背在身上。从后山抱着自己的禅杖一路滚到了山底。遇上了九纹龙使劲。鲁智深用这些金银做的酒具和使劲换了点银两做盘缠。这事情应该是发生在智深和尚从相国寺辞职以后。
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千里一醉

55楼 千里一醉说：
四大名著我还是喜欢读西游。每一次读完都会有不同的感受。
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庆丰大地

56楼 庆丰大地说：回54楼指环王
侠客不是人的其实很多；你看司马迁刺客列传当中有的刺客就很不上道；要离刺庆忌的故事听说过吧；及时没听说书的讲过；央视当年演的电视剧都看过的吧；侠客也是会犯错误的；但不能因为某些害群之马就全盘否定整个群体；

云公子

57楼 云公子说：回35楼千里一醉
全书通篇在讲造反有理官逼民反，为农民起义唱赞歌，这种题材你在朱元璋；其实不只是朱元璋，所有统治者打天下时期可能算正能量，但此一时彼一时，如今人家已经坐了天下，你还为造反起义者树碑立传，就不太合适了，这种书你觉得老朱会喜欢并允许广为流传吗？不只是老朱，在明清两代这本书都被视为禁书；至于是谁写的，还是留给学术界去探讨吧。
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云公子

58楼 云公子说：回40楼庆丰大地
这本书没有合法的身份出版发行，所以民间的版本确实多。
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庆丰大地

59楼 庆丰大地说：回57楼云公子
所以也有靠着镇压农民起义过活的所谓文人为统治阶级特意编写了荡寇志；讽刺的却是；不但农民起义军恨透了荡寇志；洪秀全甚至建政支出对此书大肆焚烧；就连统治阶级自己也并不太喜欢荡寇志；还被扣上了反动小说的帽子；这说明了啥；我不说了；免得被狗咬；反正事实就残酷的摆在那儿；无法推翻

云公子

60楼 云公子说：回35楼千里一醉
在老朱的授意之下续写的后传里，紧紧围绕宋江招安设置情节，最后的结局就是我们现行版本中描述的，宋江一心寻求招安，梁山好汉洗心革面，归顺朝廷，奉旨征讨同为起义军的方腊，为国尽忠，最后几乎全军覆没。新版删除了原著中过激和敏感的部分，只反贪官，不反皇帝，重点强调忠孝仁义思想，并将原来的江湖豪客传改名为水浒传，如此一来，主题明确，立意深远，政治高度瞬间凸显，思想境界陡然升华，要是不改一下今天绝对看不到这本书。
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