儒家提倡的是奴性思想吗？

千里一醉

81楼 千里一醉说：
讲真，我也不太喜欢如家。但是我也不会无脑黑。现在在聊的和帖子本身讨论的话题基本上就没啥关系了。
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王凯旋

82楼 王凯旋说：
古往今来，不喜欢儒家的人多了去了。拆孔庙，焚烧儒家理论书籍，打压迫害儒生，见一个收拾一个，见一群收拾一党并不难，难的是从国人心里彻底清除儒家的烙印和影响力才是最难最难的啊。否则，大元帝国那时候或者大清王朝那时候就清理干净了，现在的你们也就没机会谈论儒家了，就连伟大的党也不得不高举儒家理论的旗帜治国安邦。


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太乙散仙

83楼 太乙散仙说：
回复 53楼 huaer
嗯，其实也不见得，有一些宗教，其实他也不算宗教，他也包含了探索和实践，就不拿中国的一些教派来说，其实西方它也有属于自己的一些特殊东西，只不过是允许少数人去学习，大部分人都是没有资格的。包括他们所说的咒语所说的灵修。并不是西方人空想出来的，这也是有人去探索和实践的。但我发现，无论东西方他们即使语言不同，方法不同，但他们追求的都差不多，都是要人的心，特别特别的安静下来，然后去开发一些属于人潜在的某些功能。就像我们普通人，会有那么一下灵光一线，而处于在这种特殊的状态下，灵光一线会变得非常频繁，甚至于你可以发现你的智力水平远远超过平时状态下的自己。但想要达到这种状态要求也很苛刻，必须要保持心里的纯净，然后达到很安静很安静的一个状态。所以有人说西方除了科技以外其实没有什么，但我不这么认为，他们也有一些属于自己的东西。而我说以上这些，我的意思是，你可以猜一猜。
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太乙散仙

84楼 太乙散仙说：
回复 83楼 太乙散仙
狂热的宗教是不允许人去质疑的，开明的宗教它无所不包。
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太乙散仙

85楼 太乙散仙说：
额，好像讨论偏掉了。
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王凯旋

86楼 王凯旋说：
呵呵，已经跑掉外楼那么长时间了，其实楼主只是想讨论鲁迅。


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樱花树下的约定

87楼 樱花树下的约定说：回83楼太乙散仙
很有同感
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凌宇

88楼 凌宇说：
话题跑偏无非就是我的问题没几个人能回答，说老百姓要反抗，其实所谓的反抗就是把坐在上面的人拉下来，让自己坐在上面，说白了，阶级概念没有改变，只是让自己换一个台阶而已。以为当了皇帝就是当了主人，这是历史不过关的原因，你以为皇帝不用祭天吗？我们讲的是儒家学说，你必须从理论出发，我说他没有被后人纠正的空间，你如果不同意的话，那就可以告诉我，如家经典你可以怎么修改，孔子有缺点你可以怎么骂？扯那些反抗没有任何意义，我们假设皇帝都不是好东西，也假设绝大多数人喜欢反抗，那根本不会存在一个几百年的王朝，何况这样的王朝存在根本不止一个。能够存在这样的东西，无非就是当奴才的人比反抗者的数量多很多。你拿那几个典型出来说是根本没有任何意义。真正的反抗制度是怎么样？下面觉得你不好，他就会让你下来，上面知道大家不满意自己，也会引咎辞职。只有形成这种约定俗成的文化，这样才能摆脱特权观念，很可惜，你把如家的经典翻烂也找不出相关理论。任何一个事物在诞生之初都不是完美的，就拿学术来讲，你没有标准的分类，不允许后人修改规则，那就永远发展不起来，如果你允许别人修改规则，那还有发展的可能性，所以很多人动不动就说人家古代很落后，这种说法是没有任何意义的，你只看到人家在某个时间段的落后，没看到人家在历史长河之中的动态发展。你也只看到了如家再开始时候相对先进的一面，但是你看不到他在历史长河之中长期不发展的另外一面。很多人都说明朝和清朝某些人修改思想，导致中国的落后，其实刚好相反，这才是真正如家的致命问题，明朝之前，你就算不了解儒家思想，你有可能去当兵，有可能去做生意，只要你手上有资源，你就可以平衡如家的错误，那么儒家剩下的相对也就是优点。明朝之后，皇帝闭关锁国，想产生大商人是很困难的，不去对外扩张，想靠当兵建功立业也很困难。加上宗教上的所谓三教合流，其他能够制约和平衡的思想也没有了。这时候儒家思想才是真正的掌管中国，因为别人无法插手制度上的管理，这时候如家做出好的事情，你可以夸赞，做出不好的事情，那么责任就应该完全归属于他们，不能去怨恨其他人。很多人根本就不知道怎么做实验，更不知道怎么建立一个科学的思考模型，你要看某样东西好不好，当然是排除了所有干扰因素之后再进行评估，怎么可能不排除干扰因素就进行评估呢？特别是春秋战国的时候，每个人都有不同的主张，你怎么知道世界发展好了是如家的功劳？怎么知道发展不好是如家的过错？排除干扰因素再去看后期的如家发展，这时候你可以去找数据，究竟反抗的人有多少，投降的人有多少，我就不说别的，就是山东孔府那些后代，明朝灭亡了投降清朝，清朝被德国人欺负，还把德国皇帝的画像挂在房子里面供奉，等民国建立了，又去投靠中华民国。你要说这是一小群害群之马做的事情，那么请问整个如家有没有出台什么制度来惩罚他们？好像没有吧？如果你要是觉得这样还不算有奴性，那我也无话可说了。
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闪开那只屎号子

89楼 闪开那只屎号子说：回77楼地球人
你的脑子怎么长的？你的店里为什么要选一个店长？你家里为什么要弄个家长？难道你现在还有奴性思想吗？古代读书人不知道还有共和治这玩意，难道你要他们选一个总统上台来管国家？你别看历史书了，丢人。
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huaer

90楼 huaer说：
什么叫奴性思想？我们首先要搞清楚这个概念。是否可以这样说，别人没给你任何好处甚至虐待你，你还对他绝对服从，并且是不被强迫和被威胁地地自愿服从，这才叫奴性思想吧？
从这个意义上说，儒家的忠君思想真如有人理解的奴性思想的话，孔子就该被打入十八层地狱，孔子很冤枉。
忠君是告诉读书人，你的荣华富贵从哪来的，要懂得感恩。
忠君不是叫你对一个王八皇帝还要忠诚，当然有对混蛋皇帝忠诚的，你觉得那叫奴性还是为了好处？
忠君是叫你要好好帮助一个好皇帝来治天下，而不是和好皇帝对着干自己想当皇帝而扰乱天下坑害百姓。
不说了，我觉得有的人还是先别学历史，先把语文学一学搞清楚什么叫奴性再来说话。
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huaer

91楼 huaer说：回90楼huaer
严格来说世界上根本不存在奴性思想的人，因为这反人性。
且不说不信宗教的功利主义思想的中国人了，连最虔诚的教徒你都不能说他们对神的绝对相信叫奴性，因为在信徒看来，上帝或神虽然没给他们带来物质上的好处，却带来了精神上的幸福和快乐，从这个意义上来说，这种绝对的服从也是一种利益交换。
总之，人除了脑子有问题，你不给他好处，要么物质上要么精神上不给好处，你叫人家像奴隶一样服从你，你脑子有病。
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凌宇

92楼 凌宇说：
如家这些人没有任何循证思维，动不动就自己创造新的定义，说谁是君子，谁是小人，根本不讲什么证据。上面那位，你脸不疼吗？既然人没有奴性，请问奴性这个词为什么要发明出来？难道发明这个词语的人知道我们今天要争论，专门给我们递刀子吗？没有这种现象，没有这个词语，我们有必要去讨论这个话题吗？你前因后果都搞不清楚，还出来吹什么牛。动不动就讲绝对服从，请问世界上有什么事情是绝对的？就算最纯净的黄金，也就是99.99%的纯度，难道你要跟全世界宣布，这不是真正的黄金，如果你这么说了，人们会说你没有病吗？别跟我讲什么公平交换，公平交换必须建立在主观体验或者客观感受和对方需要的东西等价这个基础上面。问题是古代的官员和老百姓讲等价交换吗？官员拿了上面的钱，收到上面的指令，让他好好管理某个地区，难道百分之百的官员都不贪污？难道有人贪污，当地所有的百姓都必然会反抗？或者你认为，不敢反抗土豪恶霸的人主观和客观上都喜欢坏人吗？最后提醒你一遍，不要再去提宗教、宗教讨论的是心理问题，也就是从哪里来，到哪里去。我们讲的是儒家学说，如家属于管理学或者伦理学范畴，按照孔子的说法，未知生，焉知死。人家根本就不讨论这个问题，如家的侧重点本身就是社会性的，而且是现实性的东西，如何探索自然不会讲，如何探索内心更不会讲。他只告诉你要遵守什么规矩，不告诉你为什么要创立这些规矩，也不告诉你怎么修改，这就是让你当奴才，不管你主观或者客观喜不喜欢这种体验，只要不遵守规矩，他就说你是野蛮人。孔老二的徒子徒孙也是一个鬼样子，什么独尊儒术，这就是霸权思想，期间没有任何一点东西是和老百姓商量过的，没有任何老百姓参与过投票，也没有询问过诸子百家是不是愿意废除自己的管理方法。自己想说话没有任何问题，真正的问题就是不让别人说话，这就是真正的奴役。如果谁接受了这种观点，那么这个人就有奴性，不管他体验怎么样都改变不了事实。因为在这种人的心里面，根本就没有平等的概念。对于这种人来说，和平年代如家应该管理政府，战争年代他们也应该掌握实权，不管他们是否能够把事情做好，他们根本就没有退位让闲这个概念。
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千里一醉

93楼 千里一醉说：回92楼凌宇
那我请问你？现在你说这种情况也有啊。不管是国内还是国外。现在没有人讲究儒家那一套了吧。其实你讨论的和楼主要讨论的完全是两个概念。。。你说这种情况，那是属于人的劣根性。和那些学说关系并不大。这种劣根性不管是儒家还是法家，任何学说只要是人都是有这种劣根性的不管他是中国人还是外国人弱者服从强者，强者管理弱者。这是亘古不变。 不管是以前还是现在，甚至未来都不可能做到公平。也不可能做到公平。你说的这么热闹。这个世界上不公平的事情多了，咱们看到的也多了，为什么你不站出来说话呢？难道你也是如生。讲真你可以不喜欢如家，我也不喜欢如家。但是还是那句话，不要任何屎盆子都往人家头上扣。可以不认同，但是不要无脑黑。你这个就属于无脑黑。。
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地球人

94楼 地球人说：
  我说过，很多人连一些基本的问题都搞不懂，就出来说三道四。他们既看不见自己的无知，更看不到自己的愚蠢。
鲁迅所批判的奴性是什么，说最简单一点，就是那种欺软怕硬的混蛋。因为他们连一些基本的问题都不懂，所以我说了那么多，他们自然也无法理解。
  这种骨子里充满奴性的人，见到比自己强大的人，千般讨好，谄媚，甚至为了获得主子的芳心，不惜出卖自己的一切；但当他们面对比自己若是的人，则张牙舞爪，恨不得其在别人头上拉屎拉尿。有的人也给这种奴性下了一个定义，他们眼中只有利益，没有任何宫里，他们不把自己当人看，也不吧别人当人看，除了他眼中的王者。  所以奴性不等同于服从，中国有句古话，不服高人有罪，这难道是奴性吗？在有公里的法律面前服从，这是奴性吗？当然不是，也包括那些弱者服从于强者，那只是懦弱，谈不上奴性，服从并不代表失去了自己的人格。当强者的要求已经超越了自己生命的尊严的时候，不在继续退缩，不在继续服从，这样的人就谈不上有什么奴性。他们心中存在着基本的人格尊严，既尊重自己，也尊重别人的这种权力。像秦始皇那样的货色，骨子里就肯定充满了奴性。当他若是的时候，他可以一忍再忍，当他强势的时候，就可以把天下人当成奴隶和工具。所以我们说过，那些曾经被压迫，当经过某种命运转折，例如他有一天当了皇帝的主子的时候，因为他骨子里充满了奴性，所以他不但不去帮助那些受压迫的人，反而一心想着如何去利用强势地位去压迫别人。因此，在中国古代，每次起义的王者，都迫不及待的坐上了皇帝的龙椅。因为在他们骨子里，从来没有平等可言。重要的话再说一遍，奴性就是没有平等之心的思想。所以他们觉得欺软怕硬是天经地义的事。再补充一点，曾经在中国，盲人都被视为残废，因为在中国人的心中，你们本来就是废物，按照奴性思想，欺负你们这样的弱者天经地义，你们活该，所以千万不要去提你们的人权了。

千里一醉

95楼 千里一醉说：回94楼地球人
那我反问你一句，这和如家有啥关系吗。你这说的，这属于另外一个话题。。。你所说的这种人不管是东方还是西方都有。从古到今不管是中外这种人都存在。
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倒数第一

96楼 倒数第一说：
回复 95楼 千里一醉
跑题是盲人论坛的特色，不跑题就不是盲人论坛了
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千里一醉

97楼 千里一醉说：回96楼倒数第一
这句话道教授说的不假。
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千里一醉

98楼 千里一醉说：
你们俩说这话题完全可以另开一贴了。这个和楼主要讨论的没有半毛钱关系。
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千里一醉

99楼 千里一醉说：
你老说秦始皇，秦始皇，人家压根都不是儒家的人。他治理天下的手段更像是法家的理念。这篇帖子是讨论儒家思想的。别老拿秦始皇说事儿。
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千里一醉

100楼 千里一醉说：
秦朝那时候属于百家争鸣，不是儒家独霸所以说我说你上历史课的时候估计都在睡觉啊。
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