儒家提倡的是奴性思想吗？

千里一醉

101楼 千里一醉说：
我一直看你拿秦始皇举例子。我真是笑的不行。。。你说这个历史没读明白。说那个历史没读明白。你这个大明白人就这个水平啊。。你把董仲书拎出来也比秦始皇强啊。
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千里一醉

102楼 千里一醉说：
对了，刚刚有事还有一点忘了补充了。人家古代史官大多都是骂秦始皇的多。没几个说他好的。反而一些夸秦始皇的都是现代的历史学家。
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凌宇

103楼 凌宇说：
93楼，你终于觉醒了，你知道这样骂我，证明你的思想就比他们深邃一些。你说得很正确，人的劣根性才是这一切的祸端。那么为什么今天你能说出这个话，为什么你能够骂我，请问是孔子教你的吗？不是的，就算劣根性这个词也是进口过来的，为什么人家能够创造这个词语，恐二创造不出来？我相信你到这一步就没办法继续往下思考了。我们首先要承认人性本恶，然后继续往前走，就是明确的知道，自己什么地方做得不好，把自己的缺点12345全部都列出来。等你手上的资料充足了，知道自己的缺点大概有什么，然后你就可以根据手上的资料进行研究，把这些缺点一各一各的纠正回来。问题是，儒家经典有告诉你怎么剖析自己吗？有告诉你应该怎么改造自己的内心世界吗？有告诉你为什么会产生这些不好的现象吗？全都没有，如家争论的是人性本恶或者人性本善，他们不会去做实验，不会做社会调查，所以任何的争论都只是观点，绝对不会上升到哲学或者心理学的层面，一年做不到，一万年也做不到。你只看到人类互相欺压这个最终结果，但是你忽略了时间和过程，也忽略了这些事情的严重程度。古代的时候，不管东西方，老百姓都是很苦的，让你去打仗，你必须无条件的服从，要霸占你的老婆子女，你只能够无条件的贡献出来。这就像我们工作的按摩店，如果你去一些大的机构，人家可能会请一些培训师回来教育你，可能会让你穿统一的服装，会告诉你怎么营销，最终结果，你不是一个人在战斗。如果你在小的地方工作会怎么样呢？老板不愿意在你身上投资，他只会让你无条件的服从客人，让你用力工作，不要想太复杂的东西。古代和现代应该也就是这种情况，表面上剥削没有改变，实际上老板的格局和员工的待遇根本不同，如果你觉得今天的日子不好，你的想法一定是穿越到未来或者去一个发达国家，认为这样可以改变你的一生。你可以在这里骂我，但骂完之后会怎么样呢？你必然是按照这个规律走，不可能说大家都是被剥削，我就去非洲享受一下生活。你也不可能因为现代的环境做不到绝对公平，就主动回到古代当老百姓，因为你内心清楚，我讲的基本都正确，你自己讲的基本都错误，如果回到古代，你的生活只会比现在更差，我说的不是生产力方面的问题，就光一个盲人，即使你是皇帝的儿子也不可能被别人怎么尊重。你死死盯住剥削这个共同点，但是你完全忽略了待遇不同这个普遍状况，这就是思维误区。同样是剥削，为什么今天的生活会比古代好，说白了，人类掌握的总资源数量比较多了，他不需要通过拼命压榨你就可以获得他需要的东西，在人工智能出来之后，人家甚至不需要你这种低端劳动力。请问这一切是怎么做到的？是儒家思想带给你的吗？实际上根本就没有这个可能性，如家是伦理学，你也可以说是管理学，但是管理学不负责探索自然，也不负责探索内心，他永远不可能给你带来这些福利。管理者研究的是怎么整合资源，但是如何发现新的矿场或者如何鼓励员工，很多都不是管理者需要考虑的问题，不然很多大公司就不会专门在外面聘请培训师回来演讲了。总结起来就一句话，人类本身就是弱肉强食的动物，要判断一种思想好不好，就看他能不能有效地压制这种冲动和欲望，你的思想越先进，你对这种欲望的压制就越成功，如果你的思想越落后，这种压制就不成功，就算人家表面上不说什么，内心也不会同意你的观点。现在为什么会有那么多所谓的网络暴力？大家在网上说话都像面对仇人一样，你在现实之中能看到这种现象吗？说白了，你现实之中不管怎么想办法控制，如果人家和你的观念不同，他总要找一个渠道把自己的情绪发泄出来。与其搞一些有的没的，还不如想办法收集大家的意见，让大家有一个可以说话的平台，如果现实之中把大家的问题摆平了，哪里会有网上那么多事情？问题是，有多少人喜欢深入思考？有多少人愿意总结归纳？你从小到大有哪一本教材是用来训练你做这些事情的？好像都没有吧？
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凌宇

104楼 凌宇说：
看来很多人想听直接关系，那我就说直接关系。如家就是奴性文化，他让百姓无条件服从所谓的周礼，而洲礼没有任何证据证明是百分之百正确的。需要开发自然，必须有足够好的工具，如家反对百姓研究工具，把这些东西称为奇技淫巧，这就大大阻碍了人类获取生活物质的能力。如家人排斥其他学说，不讲人人平等，把自己的学说和信徒捧到天上，把别人贬德一无是处，这样的做法严重误导了中国人民，让中国人生活在水深火热之中。现在某些人明白没有，不管人类怎么样，不管成绩好与坏，我们被如家祸害了，是客观事实，否定他就是应该的。就像杀人这种行为不可取，那么一个小孩子被杀了你不为他深渊，还要告诉我们，旁边那个老头也被别人杀了，所以杀小孩的无罪。请问这种说法你父母同意吗？如果有人伤害你，别人也用这种借口为凶手辩护，你的全家会很高兴的接受这种观点吗？如果你真的认为事情不需要讲程度，那么你可以放弃现在的生活，到偏远山区去闯荡一下，如果你嘴巴里面说三道四，实际不敢行动的话，那我只能够说你是个伪君子，难怪你会拥护如家。现在资讯那么发达，你还认为古代和现代一样，中国和其他地方一样，那我只能说你的信息实在太落后，你不知道很多地方是可以讲平等和人权的，还有很多地方女人不能上大学，例如阿富汗。再看看所谓东南亚的诈骗团伙，只要多少有一点思考能力，基本就不会反对我的意见。你们要活在自己的世界里面，要认为管理制度对社会没有影响，所有的管理制度没有什么高下之分，那就当我把屎盆子往如家头上扣好了。
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千里一醉

105楼 千里一醉说：回104楼凌宇
你比那个地球人强。那我反问你。 夏商周时期那时候可没有如家吧。而且那时候的底层人民过得更不容易。那时候是彻彻底底的奴隶制社会。但是这三者统治的时间一个比一个长。最短的夏朝还400多年呢。。。那时候的人们受到压迫的时候，为什么不起来反抗。。秦朝末年朝廷压迫的很了，陈胜吴广还敢组织人造反呢。可以喊出王侯将相命有种乎这句话。但是那时候的底层人民呢？受到那些奴隶主的压迫。有几个站出来反抗的？唯一有名的事件就是三家分进事件了。但是那也不是底层人民的反抗。来，出来解释一下，这是为什么？难道那些人们也受到儒家思想的影响了。
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千里一醉

106楼 千里一醉说：
还有你口口声声说不要拿它和宗教比较。那我再反问你。外国那些宗教所建立的政权。所信仰的神灵真的有吗？ 那些宗教的教义谁定的？难道真的是那些什么？这个人有没有违反宗教？有没有是异教徒谁说的算？那不是还是那些统治者吗？他们所信仰的神存在不存在只有那些统治者知道。说实话，宗教所建立的政权只不过利用这个宗教来也是管理那些被统治者而已。。
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千里一醉

107楼 千里一醉说：
其实这类的学说，不管是中国的百家还是西方的最早的宗教政权。都是统治者。用来管理被统治者的一种手段而已。因为那些统治者不能老用武力。。就那些被统治者都杀光了，所以他们也要用一些其他手段。但是，讲真。中方的百家学说。确实促进了文化。也推动了文明的发展。这个我感觉就比早期的西方宗教政权要强。但是为什么后来中方赶不上西方。我还是要把锅甩给明清。尤其是清朝。这锅它是必须要背的。还有最后再补充一句。古代有些皇帝不是你想象的，没人敢骂的，那些读书人感觉皇帝做的不对了，照样骂。尤其是明朝时期
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飞翔的鹰

108楼 飞翔的鹰说：
一个活人，当然是总想活下去的，就是真正老牌的奴隶，也还在打熬着要活下去。然而自己明知道是奴隶，打熬着，并且不平着，挣扎着，一面“意图”挣脱以至实行挣脱的，即使暂时失败，还是套上了镣铐罢，他却不过是单单的奴隶。
如果从奴隶生活中寻出“美”来，赞叹，抚摩，陶醉，那可简直是万劫不复的奴才了！他使自己和别人永远安住于这生活。就因为奴群中有这一点差别，所以使社会有平安和不安的差别，而在文学上，就分明的显现了麻醉的和战斗的的不同。
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倒数第一

109楼 倒数第一说：
回复 106楼 千里一醉
你不知道那家伙是个什么人吗，在每一个帖子里面他的回帖和发帖都想证明他比别人有文化，好像世界上就他读过几天书似的，然后口口声声说什么儒家是管理学，宗教不是管理学，那么多政教合一的国家，直接用神权管理国家，而且有的还是绝对的奴隶制，就是一个精神病人说话含含糊糊，哈哈哈
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千里一醉

110楼 千里一醉说：回109楼倒数第一
他就是在一本正经的胡说八道。。虽然我没有文化，但是我感觉还是比他强一点。和真正的文化人比不了，但是和他比我还是有点自信的。
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飞翔的鹰

111楼 飞翔的鹰说：
网上看同一类的东西看多了,思想观念进去出不来了,这跟人获取到的信息有关,总盯着社会的黑,那社会就是黑的,总盯着社会的白就是白的,
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婆娘打瞎子

112楼 婆娘打瞎子说：回109楼倒数第一
你说的是那位被某些小朋友奉为大神的那位吧？那伙计喜欢把简单的问题复杂化，发散式地把问题扯得很远，这似乎要证明他懂得很多。不过，我几乎不再看他的高谈阔论，因为他玩的就是最简单的转移话题的把戏，扯再多都很难谈到问题的本质。
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王凯旋

113楼 王凯旋说：
回复 88楼 凌宇

你要想好好活着，就得从心里，从骨子里接受承认奴性，因为这不是一国一族的事，这是整个生物界的法则，只有死人不需要遵守这样的奴性法则。


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王凯旋

114楼 王凯旋说：
回复 92楼 凌宇

照当时创立这些规矩的社会年代来看，没有规矩，不成方圆，不遵守规矩本来就是野蛮人。平等就更别说了，在什么社会制度下都不可能。


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铁血丹心

115楼 铁血丹心说：
鲁迅在他的《且介亭杂文》中批判了孔子的恕道，认为其过于理想化而与现实不符，这种道德观念并不具备真正的道德性质。然而，鲁迅的批判也存在着误解和偏颇，忽略了恕道作为一种基本道德观念的普遍性和重要性。恕道的核心思想是尊重他人、宽容包容，这是一种具有普遍性和人性的价值观念，不应被轻易否定。

在鲁迅的时代，中国社会正在进行现代化进程，而恕道作为一种传统道德观念，可以发挥稳定社会、调节人际关系的作用。但鲁迅的批判使得一些人对恕道产生怀疑和质疑，认为这种道德观念不符合现代社会的需要，从而出现了一些道德滑坡和社会不稳定的现象。

恕道的价值和意义在当今社会依然存在。恕道作为一种基本的道德观念，可以引导人们更好地与他人相处，建立良好的人际关系，促进社会和谐与稳定。鲁迅的批判，虽然反映了他对当时社会和人性的认知和理解，但其偏颇和误解对于社会的负面影响和损害，应得到我们的关注和反思。

在不同的时代和文化背景中，道德观念会有所不同。但基本的道德品质如尊重、宽容和仁爱是普遍适用的，它们不仅是人类社会的基础，也是我们生活中必不可少的品质。因此，我们需要认真思考和反思不同的道德观念，从中汲取有效的启示和借鉴，以便更好地理解和应对现代社会中的各种挑战和问题。同时，我们也应该坚持和弘扬基本的道德品质，推动社会的和谐与稳定发展。
来自 畅游助手

千里一醉

116楼 千里一醉说：回115楼铁血丹心
话说哥们儿，你和鲁迅有多大仇啊？其实我对鲁迅也是不以为然。这货为了什么反对所谓的封建，把自己的媳妇儿都不要了。说是反对包办婚姻这种封建的陋习。但是我就想说一句，他的不就是 抛妻么。
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地球人

117楼 地球人说：
  再次声明一下，很多人连一些基本的问题都搞不清楚，就出来说三道四，就如同都不知道自然数为何物，非要死皮赖脸的和别人讨论‘1+1命题’，起步搞笑。秦始皇如果允许百家争鸣，那么为什么要焚书坑儒呢？秦始皇非常欣赏韩非子的法家思想，这不错，可是他也只是想把法家思想用在别人身上而已。秦始皇事特权人物，他可不售杀人者偿命这一普遍法家思想的约束啊。秦始皇不是儒家弟子，难道你认为他没听说过儒家思想，那不是和你所说的百家争鸣背道而驰、自相矛盾吗？何况他享用的韩非子、李斯可是儒家代表人物寻子的弟子啊。还有一点，法家代表人物韩非子确师出于儒家门下，不仅如此，韩非子还死在里斯手下。所以要讨论复杂的社会和历史问题，一根筋地脑袋是远远不够的。按照你的逻辑，如果没有历史书的诞生，历史就不存在，这部十分可笑吗？正如你觉得孔子无师自通，就比别人懂得多，孔子没有学习过历史就能对历史有所领悟。所以，你提出的很多问题非常弱智。一个稍微有点常识的人都明白一个简单的道理，没有历史上的很多人和事，孔子也不可能杜撰出所谓的儒家思想，正如没有电磁感应原理的发现，人类就不可能发明发电机一样。在儒家之前最终军的人物无疑就是伯夷、叔齐。可是伯夷、叔齐又有多少渲染的成分呢？众所周知，中国有文字记载的历史是从公元前841年开始的。伯夷、叔齐大约比这个年限还要早两百年。谁能保证他们的故事没有被人添油加醋。
  兔子憋急了还要咬人，奴隶会没有一点反抗，你说这话不觉得你愚蠢的可笑吗？因此我们觉得，在缺乏文字记载的时代，那些中军的故事被统治者广而告之，那些反叛者被统治者所抹去。所以我们有理由认为，所谓儒家思想也肯定事受了历史文化的影响而诞生，而绝非在一夜间梦游而来。陈胜吴广之所以起义，是到了反与不反都是意思的情况下发生的，当然，他们是刁民，绝不事伯夷舒淇那样的良民，即使饿死也要中军。  最主要的还是，陈胜吴广那个时候已经有了文字记载，所以他们才被载入了史册。即使在儒家人物中，思想也大不相同。所以也诞生了一些极其迂腐的忠臣和那些大致明辨势力的忠臣，同时也诞生了不少所谓的奸臣。可见讨论社会历史，非要抱着一根筋的脑袋来讨论，实在让人感到无语。儒家思想的第一步著作事《论语》，它不是孔子写的，而是孔子的弟子写的，如果没有《论语》，孔子是否被我们只小也很难说。所以为什么尊尊孔子为儒家奠基人，也仅仅就是因为有书可证而已。难道你能证明孔子所说的有些话不会是他从别人那里听来的吗？

铁血丹心

118楼 铁血丹心说：回116楼千里一醉


无论是儒家思想变成什么样子，或者说封建礼教变得多么的痴人。自古以来离经叛道的多的是。关键是能不能放下一些面子。才能顶得住舆论的压力。
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千里一醉

119楼 千里一醉说：回117楼地球人
低估你了。不管是你查的还是啥的，确实有点水平。但是也就是有点水平而已。。第一，我没有说秦始皇。没听说过如家，这是不可能的。焚书坑儒不假，但是秦始皇也只针对儒家而已。他对其他的学术并没有下令禁止。所以我说的是百家争鸣，没有一点矛盾。第二不管是李思还是韩非子。确实出身如家。。但是你一直拿秦始皇来举例的。人家秦始皇可不是儒家中人啊。。
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千里一醉

120楼 千里一醉说：
再说一点。你说的统治者不用受法律约束这一点。这属于另外一个话题。和这个统治者推崇什么学说不重要。重要就是他掌握了权利。。关于这一点，不管是古今中外的统治者都是一样的。那你为什么非要把锅甩给如家呢？你说的不假，我没办法证明夏商周时期那些最底层的奴隶。受到压迫时反抗没反抗？也许人家反抗了。但是被统治者弹压了。。。但是在那个时期统治者照样对被统治者有生杀予夺的权利。杀那些人和杀猪狗没啥区别。那问题来了。就像之前说的，那时候儒家学说还没诞生啊。所以说，我说你跑题了。你要讨论的和楼主讨论的完全是两个话题。
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