儒家提倡的是奴性思想吗？

凌宇

121楼 凌宇说：
夏商周不是什么统一朝代，没有强大的皇帝，更没有强大的人民团体。统治者欺负你，你很容易就可以出国，反过来，要推翻统治者，除了自己国家里面的一小部分老百姓，你调动不了其他国家的人。当时的生产力比较落后，根本也没有那么多矛盾冲突，大家团结起来和别的国家对抗都来不及，内部矛盾根本还没有上升到首要地位。就算是这样，文字记载也有不少反抗的例子，例如楚国人在船只上面动手脚，把周天子弄死一个。西周末年的国人暴动，把国王都赶跑了。当时周天子想在山林和池塘上面收税，这个事情今天看起来很正常，一切土地归国家所有，你战友这块土地就要纳税。当时的人无论上下都很反对，认为山林和池塘是自然界的东西，你凭什么收税？这就充分证明，当时统治者对人类和自然界的管理都不够，大家还能有这样的想法，到了后来根本就不可能有类似的观点出现。在那个时期，统治者的压迫力度和百姓感觉到的压力和后面根本没法比，所谓的反抗也不可能很激烈，这应该是基本常识。后来的压迫主要都是资源分配问题，一方面古代的生产力落后，人口增长速度又过快，很容易就出现资源不够用的情况。这个现象不是中国的问题，全世界都有这个困扰。但是怎么解决这个问题，大家都有自己的办法，儒家思想就是让大家听话，你吃的少了，喝得少了，那么只能够认命，你可以做的反抗就是想办法让统治者也少拿一点，尽量和你平均就是了。你说能不能出去抢别人的东西，他们放不下这个面子，你说去研究一下怎么让粮食和蔬菜增加产量，这群人又不愿意做。按照孔子的说法，只要我的口碑好，会种地的人自然会过来投靠我。我不需要自己研究。问题是，人家为什么一定要跟你当奴才？人家也可以想办法让自己的口碑提升，有些人甚至用欺骗的方法，让百姓觉得自己口碑比较好，人家也不想从事体力劳动，人家也想做人上人。就是因为这种恶意宣传，大家都觉得搞基本研究没有前途，按照今天的说法就是职业歧视，把真正探索自然的那群人贬得一无是处，那你想国家怎么发展都是不可能的。不管人家怎么样，春秋战国的时候我们有诸子百家，从最早的道家学说创始人老子，到最后一位法家的韩非子，在秦朝之前，总体来说，人民的思想还是具有多样性的，当然，这些学派的思想对于现代人来说还是不够完善，但是你可以发现，当时思考的方向是不一样的，不会有所谓的统一思想。离开的那五六百年，从秦朝到清朝总共2000多年，根本中国就没有出现什么思想家，更不会出现什么好的科学家之类的其他专业人员。这2000多年人口一直在增长，可阅读的书本也在增加，问题是人民的思想进步程度和前面五六百年根本就没法比较。这才是大家看不起如家的主要原因，中国的问题就是法夹和如家共同祸害老百姓，导致中国两千年内除了政治斗争水平，其他水平都没有增加。大家为什么盯着如家不放？因为你不这么讲的话逻辑上说不通，为什么前面几百年大家可以天马行空的想象，后面两千年大家啥都不知道。你要是不承认如家和法夹有问题，那么就只能够推出另一个结论，秦朝之后两千年，中国人的智商集体退化，辛亥革命之后，大家的智商又集体回来了，你觉得这有可能吗？其实批判如家不是今天才有的事情，新文化运动以后基本就存在了，很多民国的人就已经开始搞这些研究，例如，梁启超认为，中国的二十四史是皇帝的家谱，里面记载的都是皇帝和为皇帝服务的人，对于老百姓的记载比较少。包括鲁迅在内的很多人，认为平等观念在中国是不存在的，所以他们的目的是唤醒人民。我今天说这些不是因为我要显示自己有文化，而是这些东西在学术界是基本常识。我讲的也是很多人的研究成果，而且这些东西你基本没有办法辩驳，就像前面说的，为什么春秋战国五六百年整个思想环境会那么好，后面两千年思想环境为什么不行？支持如家的人根本解释不了这一点。唐朝有个大诗人杜甫，写过茅屋为秋风所破歌，大概意思就是秋天来了，大风把茅草屋的房顶掀开了，作者觉得好惨，什么时候大家才有好的房子可以居住。这是唐朝时候的事情，但是如果你看一看历史，你会发现就算到了清朝末期，大部分贫苦老百姓都只能够住茅草屋，和唐朝的时候没有什么改变。我们今天有一句话，叫做人生七十古来稀，这句话在唐朝宋朝的时候基本就已经有了，你看看历史，到了清朝末期，人生七十古来稀这句话还没有过时，如果这样你还要为如家辩护那你就辩护吧。其他地区的思想很多都被人家中途截段过，但是如家的道统两千年基本都是存在的，给了他们两千年的发展时间，他们还不愿意改革创新，我认为这就是他们的错误。如果谁觉得能做不去做是一种正确的话，你就坚持自己的观点好了。
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地球人

122楼 地球人说：
  封建皇朝为什么最终读数儒家，显然是因为儒家的等级思想事实上承认了君主统治的合法性。竟然君主统治合法，中军就是必然的。同理，君主既然合法，老百姓反对就是大逆不道，被株连九族自然顺理成章。所以儒家看上去有时候很讲理，但它绝对抹杀了老百姓跟君主讲理的机会。就如那些儒生读书的目的就是为了当官，当官就是为了发财，所以吃皇帝，感谢皇恩浩荡。你们看出来没有。在这些所谓讲理的中国读书人心中，他们真的讲理吗？试问一下，是皇帝养活了老百姓，还是老百姓养活了皇帝，进而维持了整个朝廷的运行。可是这些知书达理的儒家弟子，有哪一个不是跪谢皇恩，从不跪拜老百姓的养育之恩。在这些讲理的读书人心中，老百姓的贡献被轻易抹杀。学会文武艺，货卖帝王家。也就是学会很多东西，是为帝王服务，服务的中级目的就是帮助皇帝统治整个国家，也就是所有的老百姓。所以儒家彻头彻尾就是封建帝王的帮凶、狗腿子，所以儒家文化最终被统治者选择性的设计成了对人民洗脑的工具，它强化了老百姓的奴性和服从性。再说鲁迅本人，也读过四书五经，而且他还是一个官宦子弟，所以在她身上，也必然有着儒家知识分子的优越性。它看不起劳苦大众，认为工农事傻子。但他毕竟还算善良之辈，希望国民觉醒，所以才“哀其不幸，怒其不争。”
  正因为鲁迅有阶级层面的优越性，所以他觉得自己有能力、有资格对别人指点迷津，再加上她对现实和大众都不满意，就更增加了它到处和人争辩的好斗性。所以儒家文化的等级属性，不值得普通老百姓去为他歌颂和辩护。尤其事我们这些社会最底层的角色，除非你没有一点自知之明，把自己也当成了精英阶层和士大夫阶层的角色。
  试问一下，两千多年的儒家弟子，有哪一个写过一篇关于瞎子如何生存、如何发展的论文吗？没有，在旧中国，在儒家文化洗脑下的中国。最终建立盲校、聋哑校、福利院的，事那些传教士们。在旧王朝，你们这群人除了给人下跪、磕头，大概就没有其他什么权利了，即使在儒家的头脑里，没有把你们斩尽杀绝，让你们自生自灭就是他们的仁爱和恩德了。

地球人

123楼 地球人说：
  鲁迅身上有平等的元素吗？应该是有的，但也不会太多。就拿他对两个老婆的态度来观察，就明显彰显了它身上儒家男尊女卑的思想。第一个老婆没文化，被他束之高阁，第二个有文化吧，还是一个喜欢热衷社会活动的大学生。但和他结婚以后，也被它限制了社会活动的的自由，成了照顾她的家庭主妇而已。所以弱势群体没有理由趣味儒家思想变白，其中也包括女人。如果哪个线带女性还去歌颂儒家的三重四德，我敢说她肯定吃错药了。不要说就中国女性身上的奴性色彩了，就单单说中国女人的小脚难道不是一种深入骨髓的压迫。

大苹果

124楼 大苹果说：
楼上两位高谈阔论者，似乎大家谈的是要用发展的眼光和辩证的思维去看待历史，到你们二位眼中，变似乎人家成了历史复古主义一样。别把别人看得太傻了，这反而证明你很傻。
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大苹果

125楼 大苹果说：
就如现在不少人学国学学儒家思想，你觉得这些人是有奴性想回到过去吗？你真这样想，你得去精神科看一看了。
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地球人

126楼 地球人说：
  在这个帖子里，我们讨论的是奴性。所以儒家没有平等的理念绝对是强化中国人奴性的文化毒瘤。但是儒家除了没有平等这一缺陷外，还有另一个严重的缺陷，那就是它属于顶层设计的系统，不允许别人修改规则。这一点另一个坛友说的很多。
  如果归纳一下，可以这样说，儒家文化既没有平等的道德高度，更没有接近现代文明的科学方法。所以儒家文化就是一种拒绝跟随时代进步的糟粕和垃圾。

倒数第一

127楼 倒数第一说：
回复 126楼 地球人
恭喜你转移话题差点成功，
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闪开那只屎号子

128楼 闪开那只屎号子说：
你读过几首有关忠君的诗词？还忠君，即使在辛弃疾等爱国诗人的诗词中，也没见他对皇帝吹什么彩虹屁啊？忠君是权宜之计罢了，说白了就是为了实际好处。谁脑子有病会去听从一个对自己一点不好的人？除非被欺骗被强迫。都不知道上面两位是故意抬杠呢，还是连最基本的人性都不懂。
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闪开那只屎号子

129楼 闪开那只屎号子说：
美国内战时，南方不少奴隶站在了奴隶主一边。在上面两个大神看来，这些黑人真是奴性到家，都奴性到了十九世纪的美国。但事实呢？那些好像有奴性的黑奴，只不过觉得他们的主人对他确实不错，让他自由他真不一定能过得比现在好。说到这里两位大神还不明白奴性其实根本就是一种利益关系的话，也就没什么好说的了。
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闪开那只屎号子

130楼 闪开那只屎号子说：
我日要是马云给我年薪一千万，我要多奴性就可以对他多奴性。然后用这一千万来奴役其他人。你说我这生意做不做？笨蛋。
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闪开那只屎号子

131楼 闪开那只屎号子说：
我没有两位会说，我只是想说，二位懂得实在太少太浅了，和知乎等上的历史大神比，你们连皮毛都算不上懂。
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闪开那只屎号子

132楼 闪开那只屎号子说：
没有嫉妒而贬低大神的意思哈。我也想看到高质量的发言。因此希望大神们能积极发言，不过提醒一下，不要在谈问题时带入自己过多的情绪和立场。这样你的发言就会严重地失去客观性。
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闪开那只屎号子

133楼 闪开那只屎号子说：回132楼闪开那只屎号子
发现有个大神就过于情绪化了，有点像怨妇一样在对中国古人算账的意思。
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闪开那只屎号子

134楼 闪开那只屎号子说：
和古人算账，很有点当年红卫兵砸孔庙的味道，这种思想可要不得啊大神。。现在西方叫什么后现代主义，讲究文化的多元，大神好像是很崇拜西方的吧，这可不符合西方的现代价值观。
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铁血丹心

135楼 铁血丹心说：
统治者用什么制度治国都不是问题。要达到奴化人民的效果。只需要控制人的言论。这根本不是用什么加的问题。
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铁血丹心

136楼 铁血丹心说：
国民党还标榜自己是民国的。他控制人民的言论难道不严格吗？
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千里一醉

137楼 千里一醉说：回126楼地球人
梦子你知道吗？儒家的亚圣。他的理念你又知道吗？ 民为贵，君为轻。。啥意思？自己去查去。
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千里一醉

138楼 千里一醉说：
余囚北庭，坐一土室。室广八尺，深可四寻。单扉低小，白间短窄，污下而幽暗。当此夏日，诸气萃然：雨潦四集，浮动床几，时则为水气；涂泥半朝，蒸沤历澜，时则为土气；乍晴暴热，风道四塞，时则为日气；檐阴薪爨，助长炎虐，时则为火气；仓腐寄顿，陈陈逼人，时则为米气；骈肩杂_，腥臊汗垢，时则为人气；或圊溷、或毁尸、或腐鼠，恶气杂出，时则为秽气。叠是数气，当之者鲜不为厉。而予以孱弱，俯仰其间，於兹二年矣，幸而无恙，是殆有养致然尔。然亦安知所养何哉？孟子曰：吾善养吾浩然之气。彼气有七，吾气有一，以一敌七，吾何患焉！况浩然者，乃天地之正气也，作正气歌一首。

天地有正气，杂然赋流形。下则为河岳，上则为日星。

于人曰浩然，沛乎塞苍冥。皇路当清夷，含和吐明庭。
时穷节乃见，一一垂丹青。在齐太史简，在晋董狐笔。
在秦张良椎，在汉苏武节。为严将军头，为嵇侍中血。
为张睢阳齿，为颜常山舌。或为辽东帽，清操厉冰雪。
或为出师表，鬼神泣壮烈。或为渡江楫，慷慨吞胡羯。
或为击贼笏，逆竖头破裂。是气所磅礴，凛烈万古存。
当其贯日月，生死安足论。地维赖以立，天柱赖以尊。
三纲实系命，道义为之根。嗟予遘阳九，隶也实不力。
楚囚缨其冠，传车送穷北。鼎镬甘如饴，求之不可得。
阴房阗鬼火，春院_天黑。牛骥同一皂，鸡栖凤凰食。
一朝蒙雾露，分作沟中瘠。如此再寒暑，百_自辟易。
嗟哉沮洳场，为我安乐国。岂有他缪巧，阴阳不能贼。
顾此耿耿在，仰视浮云白。悠悠我心悲，苍天曷有极。
哲人日已远，典刑在夙昔。风檐展书读，古道照颜色。
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千里一醉

139楼 千里一醉说：
正气哥文天祥写的。。如果如家真的像你们说的这样不堪的话。那就不会有文天祥这样的人存在。
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千里一醉

140楼 千里一醉说：
户部云南清吏司主事臣海瑞谨奏；为直言天下第一事，以正君道、明臣职，求万世治安事：
君者，天下臣民万物之主也。惟其为天下臣民万物之主，责任至重。凡民生利病，一有所不宜，将有所不称其任。是故事君之道宜无不备，而以其责寄臣工，使之尽言焉。臣工尽言，而君道斯称矣。昔之务为容悦，阿谀曲从，致使灾祸隔绝、主上不闻者，无足言矣。
过为计者则又曰：“君子危明主，忧治世。”夫世则治矣，以不治忧之；主则明矣，以不明危之：无乃使之反求眩瞀，莫知趋舍矣乎！非通论也。
臣受国厚恩矣，请执有犯无隐之义，美曰美，不一毫虚美；过曰过，不一毫讳过。不为悦谀，不暇过计，谨披沥肝胆为陛下言之。
汉贾谊陈政事于文帝曰：“进言者皆曰：天下已安已治矣，臣独以为未也。曰安且治者，非愚则谀。”夫文帝，汉贤君也，贾谊非苛责备也。文帝性颇仁柔，慈恕恭俭，虽有爱民之美，优游退逊、尚多怠废之政。不究其弊所不免，概以安且治当之，愚也。不究其才所不能，概以政之安且治颂之，谀也。
陛下自视，于汉文帝何如？陛下天资英断，睿识绝人，可为尧、舜，可为禹、汤、文、武，下之如汉宣之厉精，光武之大度，唐太宗之英武无敌，宪宗之志平僭乱，宋仁宗之仁恕，举一节可取者，陛下优为之。即位初年，铲除积弊，焕然与天下更始。举其大概：箴敬一以养心，定冠履以定分，除圣贤土木之象，夺宦官内外之权，元世祖毁不与祀，祀孔子推及所生。天下忻忻，以大有作为仰之。识者谓辅相得人，太平指日可期，非虚语也，高汉文帝远甚。然文帝能充其仁恕之性，节用爱人，吕祖谦称其能尽人之才力，诚是也。一时天下虽未可尽以治安予之，然贯朽粟陈，民物康阜，三代后称贤君焉。
陛下则锐精未久，妄念牵之而去矣。反刚明而错用之，谓长生可得，而一意玄修。富有四海不曰民之脂膏在是也，而侈兴土木。二十余年不视朝，纲纪驰矣。数行推广事例，名爵滥矣。二王不相见，人以为薄于父子。以猜疑诽谤戮辱臣下，人以为薄于君臣。乐西苑而不返宫，人以为薄于夫妇。天下吏贪将弱，民不聊生，水旱靡时，盗贼滋炽。自陛下登极初年亦有这，而未甚也。今赋役增常，万方则效。陛下破产礼佛日甚，室如县罄，十余年来极矣。天下因即陛下改元之号而臆之曰：“嘉靖者言家家皆净而无财用也。”
迩者，严嵩罢相，世蕃极刑，差快人意一时称清时焉。然严嵩罢相之后，犹之严嵩未相之先而已，非大清明世界也。不及汉文帝远甚。天下之人不直陛下久矣，内外臣工之所知也。知之，不可谓愚。《诗》去：“衰职有阙，惟仲山甫补之。”今日所赖以弼棐匡救，格非而归之正，诸臣责也。夫圣人岂绝无过举哉？古者设官，亮采惠畴足矣，不必责之以谏。保氏掌谏王恶，不必设也。木绳金砺，圣贤不必言之也，乃修斋建醮，相率进香，天桃天药，相率表贺。建兴宫室，工部极力经营；取香觅宝，户部差求四出。陛下误举，诸臣误顺，无一人为陛下正言焉。都俞吁咈之风，陈善闭邪之义，邈无闻矣；谀之甚也。然愧心馁气，退有后言，以从陛下；昧没本心，以歌颂陛下，欺君之罪何如？
夫天下者，陛下之家也，人未有不顾其家者。内外臣工有官守、有言责，皆所以奠陛下之家而磐石之也。一意玄修，是陛下心之惑也。过于苛断，是陛下情之伪也。而谓陛下不顾其家，人情乎？诸臣顾身家以保一官，多以欺败，以赃败，不事事败，有不足以当陛下之心者。其不然者，君心臣心偶不相值也，遂谓陛下为贱薄臣工。诸臣正心之学微，所言或不免己私，或失详审，诚如胡寅扰乱政事之说，有不足以当陛下之心者。其不然者，君意臣意偶不相值也，遂谓陛下为是己拒谏。执陛下一二事不当之形迹，亿陛下千百事之尽然，陷陛下误终不复，诸臣欺君之罪大矣。《记》曰：“上人疑则百姓惑，下难知则君长劳。”今日之谓也。近来，严嵩罢相，严世蕃被处以极刑，勉强可以令人满意，一时人称天下清明。然而严嵩罢相以后的政事，不过和他作宰相以前差不多，也并不见得清明多少。陛下比汉文帝差远了。天下之人对您不满已经很久了，这内外臣工都知道。《诗经》上说：“衰职有阙，惟仲山甫补之”，意思是说宣王不能完全尽职，仲山甫能从旁补救。今日以辅助、匡正来补救、纠正错误并使一切走入正轨，正是诸位臣下的职责所在。圣人也不能不犯错误，否则古代设官，只要他做官办事就够了，不必要求他们进言劝谏，也不必设谏官，更不必说木绳金砺这类的话了。陛下修宫殿，设坛祈祷，就让群臣竞相进献香物和仙桃仙药，叫臣子进表管贺。陛下要兴建宫室，工部就极力经营；陛下要取香觅宝，户部就派人到处索取。陛下举动有误，诸臣顺从得也没道理，竟没有一个人为陛下正言。
为身家心与惧心合，臣职不明，臣以一二事形迹既为诸臣解之矣。求长生心与惑心合，有辞于臣，君道不正，臣请再为陛下开之。
陛下之误多矣，大端在修醮。修醮所以求长生也。自古圣贤止说修身立命，止说顺受其正。盖天地赋予于人而为性命者，此尽之矣。尧、舜、禹、汤、文、武之君，圣之盛也，未能久世不终。下之，亦未见方外士自汉、唐、宋存至今日。使陛下得以访其术者陶仲文，陛下以师呼之，仲文则既死矣。仲文尚不能长生，而陛下独何求之？至谓天赐仙桃药丸，怪妄尤甚。伏羲氏王天下，龙马出河，因则其文以画八卦。禹治水时，神龟负文而列其背，因而第之，以成必畴。河图洛书实有此瑞物，以泄万古不传之秘。天不爱道而显之圣人，借圣人以开示天下，犹之日月星辰之布列，而历数成焉，非虚妄也。宋真宗获天书于乾佑山，孙奭谏曰：“天何言哉？岂有书也？”桃必采而后得，药由人工捣以成者也。兹无因而至，桃药是有足而行耶？天赐之者，有手执而付之耶？陛下玄修多年矣，一无所得。至今日，左右奸人逆陛下玄修妄念，区区桃药之长生，理之所无，而玄修之无益可知矣。
陛下又将谓悬刑赏以督率臣下，分理有人，天下无不可治，而玄修无害矣乎？夫人幼而学，既无致君泽民异事之学，壮而行，亦无致君泽民殊用之心。《太甲》曰：“有言逆于汝志，必求诸道，有言逊于汝志，必求诸非道。”言顺者之未必为道也。即近事观：严嵩有一不顺陛下者乎？昔为贪窃，今为逆本。梁材守道守官，陛下以为逆者也，历任有声，官户部者以有守称之。虽近日严嵩抄没、百官有惕心焉，无用于积贿求迁，稍自洗涤。然严嵩罢相之后，犹严嵩未相之前而已。诸臣宁为严嵩之顺，不为梁材之执。今甚者贪求，未甚者挨日。见称于人者，亦廊庙山林交战热中，鹘突依违，苟举故事。洁己格物，任天下重，使社稷灵长终必赖之者，未见其人焉。得非有所牵制其心，未能纯然精白使然乎？陛下欲诸臣惟予行而莫违也，而责之以效忠；付之以翼为明听也，又欲其顺乎玄修土木之娱：是股肱耳目不为腹心卫也，而自为视听持行之用。有臣如仪、衍焉，可以成“得志与民由之”之业，无是理也。
陛下诚知玄修无益，臣之改行，民之效尤，天下之安与不安、治与不治由之，幡然悟悔，日视正朝，与宰辅、九卿、侍从、言官讲求天下利害，洗数十年君道之误，置其身于尧、舜、禹、汤、文、武之上，使其臣亦得洗数十年阿君之耻，置其身于皋陶、伊、傅之列，相为后先，明良喜起，都俞吁咈。内之宦官宫妾，外之光禄寺厨役，锦衣卫恩荫，诸衙门带俸，举凡无事而官者亦多矣。上之内仓内库，下之户、工部，光禄寺诸厂，段绢、粮料、珠定、器用、木材诸物，多而积于无用，用之非所宜用，亦多矣。诸臣必有为陛下言者。诸臣言之，陛下行之，此则在陛下一节省间而已。京师之一金，田野之百金也。一节省而国有余用，民有盖藏，不知其几也。而陛下何不为之？
官有职掌，先年职守之正、职守之全而未行之。今日职守之废、职守之苟且因循，不认真、不尽法而自以为是。敦本行以端士习，止上纳以清仕途，久任吏将以责成功，练选军士以免召募，驱缁黄游食以归四民，责府州县兼举富教使成礼俗，复屯盐本色以裕边储，均田赋丁差以苏困敝，举天下官之侵渔，将之怯懦，吏之为奸，刑之无少姑息焉。必世之仁，博厚高明悠远之业，诸臣必有陛下言者。诸臣言之，陛下行之，此则在陛下一振作间而已。一振作而诸废具举，百弊铲绝，唐、虞三代之治粲然复兴矣，而陛下何不行之？
节省之，振作之，又非有所劳于陛下也。九卿总其纲，百职分其任，抚按科道纠举肃清之于其间，陛下持大纲、稽治要而责成焉。劳于求贤，逸于任用如天运于上，而四时六气各得其序，恭己无为之道也。天地万物为一体，固有之性也。民物熙洽，熏为太和，而陛下性分中自有真乐矣。可以赞天地之化育，则可以与天地。道与天通，命由我立，而陛下性分中自有真寿矣。此理之所有者，可旋至而立有效者也。若夫服食不终之药，遥望轻举，理之所无者也。理之所无，而切切然散爵禄，竦精神，玄修求之，悬思凿想，系风捕影，终其身如斯而已矣，求之其可得乎？
夫君道不正，臣职不明，此天下第一事也。于此不言，更复何言？大臣持禄而外为谀，小臣畏罪而面为顺，陛下有不得知而改之行之者，臣每恨焉。是以昧死竭忠，惓惓为陛下言之。一反情易向之间，而天下之治与不治，民物之安与不安决焉，伏惟陛下留神，宗社幸甚，天下幸甚。臣不胜战栗恐惧之至，为此具本亲赍，谨具奏闻。。
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