社会进步应该感谢谁？

庆丰大地

361楼 庆丰大地说：回360楼物自体
比烂；那不妨比一下；印度有万恶的种姓制度；他们口中印度阿三的社会地位是他们永远无法达到的；虽然他们队印度阿三很不屑；但人加是不是比他们活得舒服；相比阿三他们只有两种选择；要么跪下当舔狗；要么安安静静的做个单身狗；和阿三相比是不是惨到家了

高富帅的烦恼

362楼 高富帅的烦恼说：回复350楼无与伦比
恒大歌舞团是不是也该分析一下
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高富帅的烦恼

363楼 高富帅的烦恼说：
刘瑜：民主的细节——敌人的权利
以前上大学的时候，我有个老师说：检验一个国家的文明程度，其实不是看多数人，而是看少数人，比如残疾人，同性恋，外来移民，他们的权利有没有得到保护。要我说，还有一个更过硬的标准，就是看这个国家的”敌人”落到它的手里之后，权利有没有得到保护。
对目前的美国来说，它的敌人最集中的地方，莫过于关塔那摩监狱了。那里先后关押着911以来美军抓获的700来个”恐怖分子嫌疑人”。莫罕默德·卡塔米，可能是其中最出名的一个。
卡塔米，据说是911事件中的”第20个劫机犯”。2001年8月4日，卡塔米从阿联酋飞往美国，在佛罗里达的奥兰多机场降落。当时，911事件的一个主要劫机犯阿塔就在机场门口接机等他。但是，由于卡塔米不会英文，只有单程机票，而且对自己到美国来干嘛支支吾吾，海关人员把他当作非法移民遣送回了阿联酋。在一个被截取的恐怖分子电话中，911袭击的组织者之一也称卡塔米是”最后那个人”。据说，911行动中，其它三个飞机都有5个劫机犯，只有飞往白宫的那架飞机是4个劫机犯，其中缺席的那个人，就是卡塔米。
后来，2001年12月，美国在攻打阿富汗时俘获了卡塔米，并把他押送到了美军的关塔那摩监狱审讯。之后的几年，他被关押在关塔那摩监狱里，接受讯问。
2006年3月3日，《时代》周刊公布了从2002年底到2003年初的卡塔米审讯记录，其中曝光了审讯过程中的种种”虐行”，其中包括：让他扮狗羞辱他、长时间审讯不让睡觉、用一个非常不舒服的姿态长时间拷住、强迫喂食、降低房间温度并不断向他泼冷水、在他耳边长时间放特别吵的音乐……据称，卡塔米的待遇在关塔那摩是一个普遍现象。无独有偶，2003年底2004年初，伊拉克阿布格莱布监狱美军虐待战俘的照片、文件曝光于各大媒体，举世轰动，可以说让美国的国际声誉沾上了难以洗刷的污点。
无论是阿布监狱的照片，还是关塔那摩的记录，都表明”敌人”落入美国手里之后，人权受到了严重侵害，但是，是不是就可以得出结论，说美国的”人权”概念根本经不起推敲，不过是一个用来敲打它国的大棒呢？如果得出这个结论，只能说观察者只关注了”美军虐俘”这个现象，却没有关注在虐俘现象曝光之后，美国社会及政界对这个现象的反应。
我们都知道，对于一辆长期在路上的车来说，遇上或大或小的交通险况，几乎是不可避免的。但是，交通险况是否最终会酿成人命关天的悲剧，还要取决于车里的很多危机应对设置，比如，刹车是否灵敏，车内乘客是否系安全带，车内的充气口袋会否及时弹开，等等等等。阿布监狱和关塔那摩的虐俘行为，可以说是美国这辆”自由号街车”遇到的”险情”，这个”险情”的出现，说明美国的人权状况还存在严重的缺陷。但是，从美国社会各界对反应和行动来看，这辆汽车的刹车、安全带、充气口袋系统又是非常可靠，在汽车从”自由线路”滑向”野蛮线路”之前来了个紧急刹车，及时避免了更大的危险。
媒体、民间社团的力量，可以说是”刹车”系统，立法系统的制约，可以说安全带装置，而独立的司法力量，则是充气装置。所有这些避险机制及时启动，最后的结果是，虽然布什政府这个”司机”开错路线几乎翻车，车里的美国人民受到惊吓，最后还是有惊无险。
美国的媒体在报道政府的这些”丑闻”时，可以说是争先恐后。04年初阿布监狱丑闻最先的报道者中，有美国CBS电视台的”新闻60分”节目，《纽约客》杂志也进行了长篇报道。之后美国各个媒体掀起了声讨美国政府的热潮，04年起，《华盛顿邮报》、《纽约时报》等详细报道了监狱里的审讯技术以及关押犯的悲惨状态，并呼吁政府尽早关闭关塔那摩监狱。《时代》周刊干脆发表了几十页的卡塔米审讯日志。
与此同时，各个民间的人权组织也开始积极行动，捍卫”敌人的权利”。其中最著名的是纽约的”人权观察”，它对关塔那摩的囚犯状况做长期的跟踪调查，推出了系统的调查报告。”宪法权利中心”这个组织不但给卡塔米这样的人提供律师帮助，而且协助受害者积极参与对美国政府相关人员的起诉。与关塔那摩相关的书籍、音乐、话剧、电视片、游行示威纷纷出现，高校、教会、电台、电视台对关塔那摩的讨论层出不穷，批评的声音占绝对优势。
在社会舆论的压力下，立法机关开始有了反应。”反虐俘”最著名的代表，是共和党参议员约翰·麦克凯。他说，”为了赢得这场反恐战争，我们不仅仅需要军事上的胜利，而且需要价值观念上的胜利，虐俘让我们在价值观念上损失重大”。2005年10月，参议院以压倒优势通过反对虐俘的法案，”禁止对战俘使用残酷的、不人道的和污辱性的审讯手段”。压力之下，布什政府于12月签署同意了这个法案，以示”美国政府反对虐待，尊重国际法规”。
司法的力量同样不可忽视。从03年开始，美国最高法院就开始接手相关诉讼。04年判决关塔那摩在押犯有权通过程序挑战他们的被关押状态。2006年6月，最高法院判决关塔那摩在押犯确系日内瓦协议的保护范围，同时还判决，政府不能另设行政军事委员会来审判犯人，审判必须通过常规法庭或者军事法庭，再次限制了行政力量对司法力量的干涉。
其实，即使是布什政府，也从来没有公开提倡过”虐俘”。要知道最早开始启动调查阿布监狱虐俘行为的，是军方自己，而不是来自外界的压力。对某些温和的”刑讯逼供”，布什政府可能曾经”睁一只眼，闭一只眼”，但是后来，随着各种社会压力的增强，他们不得不一再站出来表态反对”虐俘”。事实上，布什政府也的确有为难之处。一方面要从准恐怖分子嘴里”榨”出有用信息，另一方面还要对他们”和颜悦色”。如果另一次911发生，需要负责的可不是《纽约时报》或者”人权观察”，而是美国政府。可能令某些官员想不通的是，对卡塔米这样的”准恐怖分子”大声放音乐都被指责为”虐俘”，与此同时，某些伊斯兰极端组织正在砍下象博格这样无辜美国人的头颅。
然而，正如麦克凯所说：”我们是比我们的敌人更好的人”。文明社会必须用更高的标准来要求自己。在这个标准下，阿布监狱的17个虐俘者受到了应有的惩罚，其中有两个美国士兵，甚至被判处了10年和3年的徒刑。美国驻伊的总指挥官桑切斯也称，是阿布监狱丑闻导致他”被迫退休”。与此同时，关塔那摩的囚犯正在一批批地被释放，就是卡塔米，据国防部的最新消息说，由于他曾经经受的”虐待”，美国很可能无法起诉他。甚至相反，一些被释放的关塔那摩囚犯，开始反过来寻求起诉美国政府中的相关人员。
固然，关塔那摩的阴影仍然没有完全清除，美国社会仍然在为”敌人的权利”进一步斗争。然而，已有的这些斗争至少表明，关塔那摩那700来个人的痛苦并没有白白承受。他们的痛苦，已经被美国社会转化为强化其人权保障机制的信号，以防止更多这样的痛苦。泱泱大国的运转，政府不可能不出错，重要的是这个政府如何面对自己的错误，是否承认它，是否改正它，是否在一个更大政治框架中受到制约。同样重要的是，这个社会能否容忍政府以”国家安全”的名义来践踏人权――不仅仅是”我们”的人权，而且是”敌人”的人权――归根结底，人权是人类的权利，不仅仅属于”我们”或者”他们”。
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物自体

364楼 物自体说：回350楼无与伦比
这就不得不说一下恒大歌舞团了

高富帅的烦恼

365楼 高富帅的烦恼说：
刘亚洲上将谈美真正可怕之处
美国虽然有着世界上最强大的军队、最先进的科技，但我认为这并不可怕。据说它的隐形飞机来去中国很自由，但这也没有什么可怕的。它可怕的东西不是这些。
刘亚洲：美国真正的可怕之处在哪儿？美国虽然有着世界上最强大的军队、最先进的科技，但我认为这并不可怕。据说它的隐形飞机来去中国很自由，但这也没有什么可怕的。它可怕的东西不是这些。
1972年，我在武汉大学读书，上政治课，一个政治老师讲："美国是腐朽、没落的资本主义国家的代表，已经日薄西山，气息奄奄了。"我，工农兵大学生，一身军装，立即站起来，反驳："老师，我觉得你说得不对。美国虽然不像中国一样，是早晨八九点钟喷薄而出的太阳，但它也不是什么夕阳，而是正午的太阳。"老师气白了脸，结结巴巴地说："你这个同学，怎么敢说这话！"
他没有问我为什么要说这话，却用了一个"敢"字。其间心态，一眼看穿。就是这个"腐朽、没落"的资本主义国家，却在20世纪90年代领导了世界上最新的一场科技革命。我大学毕业后，正逢改革开放。
讲了半天，美国可怕之处何在呢？
我自己感觉有三点：第一，美国的精英体制不可小觑。它的干部制度，它的竞选机制，能够确保决策者是一批精英。我们干部制度的局面是，有思想的人决策不了，做决策的人不一定有思想。而美国正好相反，它的宝塔尖体制，正好把一批精英弄上去了。因此，第一，它不犯错误。第二，它少犯错误。第三，即使它犯了错误，它也能很快地予以改正。
现在对强势民族来说，领土的重要性大大下降，已经变追求领土为追求国势。美国人对任何国家都没有领土要求。它不在乎领土，它在20世纪的全部作为都是造势。什么叫造势？除了经济强大以外，民心啊！
有了民心，国家就有凝聚力，失去的领土可以回来；没有民心，你拥有的土地肯定会失去。有的国家领导只看一步。美国行事往往看十步。因为如此，所以第二次世界大战结束后发生的每一次重大的全球性事件，都在加强美国的地位。如果我们被它牵着走，就可能丢掉所有的战略筹码。我一再讲，美国的战略重心不会移到亚洲来，但不意味着它不包围中国。
很多同志只看到美国在军事上包围中国，就像很多人只看到中美双方在科技和武器装备方面的差距，而没有看到在大战略、尤其是外交层次上比装备落后更严重的失衡。我们的对美外交，要么有措施没有境界，要么有细节没有全局。
"9-11"之后，美国迅速在两个月之内拿下阿富汗，从西面包抄中国。日本、印度对我们的军事压力也未减轻。看起来我们从"9-11"中得到了一些眼前的利益，但这些利益不出一两年可能就会消失。我认为对我国的战略包围是另外一种，不是军事，超乎军事。
你看，近些年，我国周围的国家纷纷改变社会制度，变成所谓的"民主"国家，俄罗斯、蒙古变了，哈萨克斯坦变了。再加上原先的韩国、菲律宾、印度尼西亚。这种威胁对我国而言，比军事威胁更厉害。军事威胁或许是短期效应，而被所谓的"民主"国家包围则是长期效应。
第二，美国的大气与宽容。你去比较欧洲与美国，你会发现一个重大差异：欧洲早晨大街上没有什么人，而美国早晨大街小巷有很多健身的人，甚至全天如此。我有句言论：健身是一种品质。健身代表一种蓬勃向上的文化。一个国家有没有朝气，看看它有多少人健身就知道了。
美国人可以把国旗当裤衩穿在身上。我在美国买过一条星条旗裤衩。我常穿。我穿它是为了蔑视它，是出气，是一种心理的宣泄和满足。美国人穿则是一种调侃。本质不同。美国人可以在大街上焚烧自己的国旗。戴旭(作者朋友，《空军军事学术》编辑)说：如果一个国家连自己的国旗都可以烧的话，你还有什么理由去焚烧它呢？
第三，精神和道德的伟大力量。这是最可怕的。"9-11"是一场灾难。当灾难袭来时，最先倒下的是躯体，但站的是灵魂。有的民族遭逢灾难，躯体未倒，灵魂已缴械。"9-11"事件中发生了三件事，都可以让我们从中看到美国人的力量。
第一件，世贸大楼顶部被飞机撞击之后，烈焰奔腾，形势千钧一发。楼上的人们通过EXIT向下逃生的时候，并不特别慌乱。人往下走，消防队员往上冲。互相让道，并不冲突。有妇女、小孩、盲人到时，人们都自动地让出一条道来，让他们先走。甚至还给一条宠物小狗让道。一个民族的精神不强悍到一定的程度，断然做不出这种举动。面对死亡，冷静如斯，恐怕不是圣人也接近圣人了吧。
第二件事，"9-11"的第二天，世界就知道这是阿拉伯恐怖分子所为。很多阿拉伯商店、餐馆被愤怒的美国人砸了。一些阿拉伯商人也受到袭击。这个时刻，有相当一批美国人自发地组织起来，到阿拉伯人的商店、饭馆为他们站岗，到阿拉伯人居住区巡逻，阻止悲剧的进一步发生。这是一种怎样的精神啊。
第三件事，在美国宾夕法尼亚坠毁的那架767客机，本来是要撞向白宫的。后来机上乘客与恐怖分子搏斗，才使飞机坠毁。因为当时他们已经知道世贸大楼、五角大楼被撞的消息，他们决定，不能无所作为，要和恐怖分子进行殊死斗争。
即便是在这种情况下，他们还做了一件事：决定投票通过，是不是要和恐怖分子作斗争。在这么一个生死攸关的时刻，我都不把我的意志强加给别人。后来全体同意，才去与劫机者搏斗。什么叫民主，这就是民主。民主的理念已经深入到他们的生命中、血液里、骨髓中。
这样的民族，它不兴盛，谁兴盛；这样的民族，它不统治世界，谁能统治世界。我常作奇想：世界最尖端的武器、最新的科学技术、最强大的武装力量，掌握在这些人手中，还是挺合适的。美国这个国家有很多成功的经验，值得我们学习和借鉴。

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kttell

366楼 kttell说：
其实可以做一个思想实验，大家能不能凭着自己的良心，那就是中国和美国取消所有的护照签证制度，可以随便去对方做那里的公民，你们猜猜，是中国人去美国的多还是美国人去中国的多，其实这个思想实验有一个大家都知道的现象，那就是走线，世界上有多少人从自己的国家走先到中国来有人说这不废话吗？那里发达，那么你知道发达的基础是什么？是自由，是尊重人，是从小没有洗脑教育，是相互制约的各种权利

无与伦比

367楼 无与伦比说：
马斯克的大儿子都被洗脑成了。女人，哈哈。还跟我吹，没有洗脑
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无与伦比

368楼 无与伦比说：
制度无好坏。人才有好坏。制度再先进也有漏洞，也会有人钻空子。所以嘛，无论什么制度下。该贪污的还是贪污。该干啥的就干啥。底层小百姓。改变不了什么
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物自体

369楼 物自体说：回368楼无与伦比
人性是改变不了的，正因为如此才要依靠合适的制度来约束人性，人性论就是给所谓的“民族劣根性”站台

无与伦比

370楼 无与伦比说：
美国的制度这么先进。为啥还会出现以上我说的那些问题？
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物自体

371楼 物自体说：回370楼无与伦比
因为还不够完善，很多问题还没有解决，但至少路线是对的。

物自体

372楼 物自体说：回370楼无与伦比
尤其是三权分立

高富帅的烦恼

373楼 高富帅的烦恼说：回复368楼无与伦比
你能明白你自己在说啥吗，什么叫制度无好坏。一个制度是先进还是落后对于一个国家的影响是天差地别的怎么叫无好坏呢，，。。看一看现在的韩国和朝鲜，，在看一看之前的东德和西德。他们分别实行不同的制度结果也就大相径庭了，，一个制度是先进还是落后一目了然。可惜。很多人还是看不明白
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无与伦比

374楼 无与伦比说：
朝鲜和韩国嘿嘿。朝鲜人民过得很快乐，因为啥也不知道。韩国人民虽然富裕，但是精神上受到冲击。知道的太多也不好，因为改变不了哈哈。美国大兵在韩国想干啥干啥。没事儿就去强暴强暴韩国的妹子。强暴了也不犯法，哈哈。真是自由又民主啊。还有韩国的女明星。在演唱会的时候下体塞着跳蛋。真是玩的花呀
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kttell

375楼 kttell说：
任何社会都有不好的方面，这是一个废话，但是我想说的是，不能从某种不好现象就能判断这个国家好坏呀？那么怎么样才能知道一个社会是好还是坏呢？这里有标准，比如从最基本的教育医疗养老，看看哪里做得好哪里就好。

无与伦比

376楼 无与伦比说：
没看到哪个国家做的好啊
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高富帅的烦恼

377楼 高富帅的烦恼说：回复374楼无与伦比
都像你一样当个傻子最快乐
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物自体

378楼 物自体说：回374楼无与伦比
还是朝鲜人民好啊，饿死的时候也是有尊严的死，哈哈，还有全民共有的迈巴赫

物自体

379楼 物自体说：回374楼无与伦比
我就问一句，都知道有脱北者，那么有没有从南往北跑的？有没有不想在美国的殖民地呆着跑到朝鲜的人

高富帅的烦恼

380楼 高富帅的烦恼说：回复378楼物自体
他的脑回路也真是没谁了，按他的标准当个动物应该是最好。当动物什么也不用想。。什么也不用做。真的比当人快乐
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